мысли вслух

Описание: Личный опыт участников форума по преодолению заикания.
Модераторы: Inkognito, Skif

Nikto M
Nikto M
Репутация: 125
Лояльность: 29
Сообщения: 103
С нами: 3 года

Сообщение #1981 Nikto » 09.01.2018, 12:38

Saint-Denis писал(а):. Работа, повлиявшая на проблемы личности как таковой: проблемы самоутверждения в социуме, проблема самоопределения, проблема непонимания "кто ты есть".
1) Да, Денис, именно так оно и есть! В идеальном случае заикание (или другая беспокоящая проблема) заставляет глубоко покопаться в своем уме, и если очистка проведена правильно, то проходит (как бы само собой) не только заикание, но и много еще чего. 8)

LinaSchwarz писал(а):Причем, что характерно: если в жизни, упорно трудясь и работая, можно добиться успеха в той или иной сфере, с заиканием не факт, что труды окупят себя
2) Мне кажется, это некорректное сравнение. Результат в последнюю очередь зависит от количества затраченных ресурсов. Главное - правильный выбор направления приложения усилий, а для этого сначала нужно глубоко покопаться в самом/самой себе. См. п. 1

LinaSchwarz F
LinaSchwarz F
Репутация: 43
Лояльность: 188
Сообщения: 189
С нами: 1 месяц 12 дней

Сообщение #1982 LinaSchwarz » 10.01.2018, 09:18

Ну, нет, не соглашусь. Пока кто-то копается в себе, другой делает и добивается. Мысль должна идти вместе с действием) Просто все сбрасывают банальное трудолюбие и дисциплину со счетов.
Такие банальные истины сейчас не в моде, увы
Лучше книжку прочитать очередную про саморазвитие

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
А насчет заикания... Ну мы же все понимаем, что причины у всех разные, и связывать лечение с копанием в голове как минимум странно. Мы же все знаем о том, что причины могут быть различные. У каждого свои, считай.
Лучше проработать уверенность в себе, научить себя этому. Ощущать себя полноценным человеком с этим, не сидеть в уголке

Добавлено спустя 59 секунд:
То есть, имхо, за себя могу сказать точно, что любая неуверенность в себе или что-то такое является следствием заикания, которого до его появления не было от слова совсем. Следствием, а не какой-то из причин

Добавлено спустя 10 минут 9 секунд:
Хотя, я не сбрасываю "копание в голове" со счетов - это может решить массу других проблем, как вы и писали выше, что тоже является несомненным плюсом
Меня лично всегда интересовала связь заикания и некоторых физических ощущений или даже недомоганий, но это мой индивидуальный случай) У меня частенько от говорливости на голову как будто что-то давит, как будто с кровотоком какие-то проблемы
'cause I'm a freak, baby

Nikto M
Nikto M
Репутация: 125
Лояльность: 29
Сообщения: 103
С нами: 3 года

Сообщение #1983 Nikto » 10.01.2018, 12:30

LinaSchwarz писал(а):Ну, нет, не соглашусь. Пока кто-то копается в себе, другой делает и добивается. Мысль должна идти вместе с действием) Просто все сбрасывают банальное трудолюбие и дисциплину со счетов.
Такие банальные истины сейчас не в моде, увы
Лучше книжку прочитать очередную про саморазвитие
Мысль всегда предшествует действию, может быть мысль без действия, но действия без мысли не бывает. "банальное трудолюбие и дисциплина" - это когда ломают стену, вместо того, чтоб выйти через дверь.
Я под копанием понимаю:
- определение индивидуальных жизненных приоритетов,
- развитие необходимых психических качеств/функций,
- развитие положительных привычек/качеств и
- устранение вредных.
Для каждой из этих задач есть определенные методы, часто очень трудоемкие

LinaSchwarz писал(а):Ну мы же все понимаем, что причины у всех разные, и связывать лечение с копанием в голове как минимум странно. Мы же все знаем о том, что причины могут быть различные. У каждого свои, считай.
Лучше проработать уверенность в себе, научить себя этому.
Заикание, как любая телесная функция, формируется в голове, так что без коррекции психических процессов никуда. Знаете ли вы, что самые дорогие курсы лечения дают у взрослых 10% полного успеха и еще 30% - частичного, то есть больше половины клиентов не получают удовлетворения. Именно потому, что там "банальное трудолюбие", а за индивидуальную психотерапию почти никто не сможет заплатить!

LinaSchwarz писал(а):То есть, имхо, за себя могу сказать точно, что любая неуверенность в себе или что-то такое является следствием заикания, которого до его появления не было от слова совсем. Следствием, а не какой-то из причин
Это не только у вас, потому что неуверенность не только следствие заикания, но и поддерживающая и усиливающая причина, технический термин - положительная обратная связь.
А вот чтобы устранить неуверенность, есть старинные способы, которые для простоты именуются здесь "копанием". Увы, про маникюр-макияж знают все, а про психогигиену и психопрофилактику - почти никто. :D

LinaSchwarz F
LinaSchwarz F
Репутация: 43
Лояльность: 188
Сообщения: 189
С нами: 1 месяц 12 дней

Сообщение #1984 LinaSchwarz » 10.01.2018, 16:04

Мысль всегда предшествует действию, может быть мысль без действия, но действия без мысли не бывает. "банальное трудолюбие и дисциплина" - это когда ломают стену, вместо того, чтоб выйти через дверь.
Я под копанием понимаю:
- определение индивидуальных жизненных приоритетов,
- развитие необходимых психических качеств/функций,
- развитие положительных привычек/качеств и
- устранение вредных.
Для каждой из этих задач есть определенные методы, часто очень трудоемкие

Речь шла о тех, кто много думает и размышляет, но ничего особенного не делает. То, что вы написали - очевидно, самой собой, сперва появляется мысль, а за ней - дело.
Пункты, которые написали вы - это "копание"? Серьезно? Это обычные действия, которые делает любой сознательный человек. Работа над собой, все дела, над улучшением качества своей жизни. Как по мне, "копание" - это серьезная работа с психотерапевтом, которая помогает осознать то, о чем вообще не думаешь осознанно, проработать модель поведения и свою акцентуацию глубже, чем ты сам можешь это сделать. Психология точно не дураками придумала


Заикание, как любая телесная функция, формируется в голове, так что без коррекции психических процессов никуда. Знаете ли вы, что самые дорогие курсы лечения дают у взрослых 10% полного успеха и еще 30% - частичного, то есть больше половины клиентов не получают удовлетворения. Именно потому, что там "банальное трудолюбие", а за индивидуальную психотерапию почти никто не сможет заплатить!

Нельзя быть столь категоричным. У меня заикание появилось ни с чего в 10 лет. До этого была уверенным в себе, здоровым ребенком. Каких-то отклонений такого рода не было. Явно, начала барахлить ЦНС и ГМ.
И да, читала много чего на форуме, многие так себе описывают лечение заикание у психолога) Я не спорю, это тоже определенная часть, но, скорее всего, не вся.
Не пугайтесь слово трудолюбие, ради бога:) За каждой успешной личностью в любой сфере стоит это слово. Никто не выламывал стены головой, вместо выхода через дверь)


Это не только у вас, потому что неуверенность не только следствие заикания, но и поддерживающая и усиливающая причина, технический термин - положительная обратная связь.
А вот чтобы устранить неуверенность, есть старинные способы, которые для простоты именуются здесь "копанием". Увы, про маникюр-макияж знают все, а про психогигиену и психопрофилактику - почти никто. :D

Ну, не соглашусь. Ну стала я уверена, и начала выступать на конференциях\семинара\так далее. Речь лучше не стала) Мне стало просто пофиг на нее, и на то, что люди могут подумать, хотя на самом деле, никому до моей речи нет дела
'cause I'm a freak, baby

nataly367
nataly367
Репутация: 160
Лояльность: 620
Сообщения: 652
С нами: 5 лет 7 месяцев
Откуда: Воронеж

Сообщение #1985 nataly367 » 10.01.2018, 18:19

LinaSchwarz писал(а):ь. Ну стала я уверена, и начала выступать на конференциях\семинара\так далее. Речь лучше не стала) Мне стало просто пофиг на нее,
Те, кому пофиг, на этом форуме не появляются...
Нет ничего бесполезнее, чем эффективно выполнять работу, которую делать вообще не нужно.

LinaSchwarz F
LinaSchwarz F
Репутация: 43
Лояльность: 188
Сообщения: 189
С нами: 1 месяц 12 дней

Сообщение #1986 LinaSchwarz » 10.01.2018, 18:49

nataly367 писал(а):
LinaSchwarz писал(а):ь. Ну стала я уверена, и начала выступать на конференциях\семинара\так далее. Речь лучше не стала) Мне стало просто пофиг на нее,
Те, кому пофиг, на этом форуме не появляются...

C тех пор, как я зарегистрировалась, стиль мышления немного изменился, чему я очень рада. Буквально, через пару недель после регистрации у меня начался такой прорыв, я перестала этого избегать, оказалось, что все весьма неплохо (я писала про это как-то в декабре в дневнике).

А так, интересно почитать, что пишут другие люди, кто, возможно, мыслит в том же ключе, что и я
Но стало действительно легче, ментально
Это пока достаточно скользкая тропа, но, надеюсь, смогу на ней устоять
'cause I'm a freak, baby

nataly367
nataly367
Репутация: 160
Лояльность: 620
Сообщения: 652
С нами: 5 лет 7 месяцев
Откуда: Воронеж

Сообщение #1987 nataly367 » 10.01.2018, 23:15

LinaSchwarz писал(а):стиль мышления немного изменился, чему я очень рада.
Это хорошо, может, на подсознании действует
Я сама не знаю зачем, но захожу сюда
Наверное, просто сообщество людей с общей проблемой
В реале нет этого
Нет ничего бесполезнее, чем эффективно выполнять работу, которую делать вообще не нужно.

Богданка F
Богданка F
Репутация: 65
Лояльность: 70
Сообщения: 480
С нами: 5 лет 8 месяцев
Откуда: Чехия

Сообщение #1988 Богданка » 11.01.2018, 01:50

Nikto писал(а):неуверенность не только следствие заикания, но и поддерживающая и усиливающая причина, технический термин - положительная обратная связь.
Лично у меня неуверенность вызывала напряжение в речи, иногда и ступоры. Сейчас у меня никакой неуверенности (в плане речи) нет, напряжения тоже нет (говорю легко), но повторения и запинки никуда не исчезли)).

йота F
йота F
Репутация: 418
Лояльность: 263
Сообщения: 1813
С нами: 10 лет 5 месяцев

Сообщение #1989 йота » 13.01.2018, 16:38

Saint-Denis, про ошибку выжившего не поняла. Образ с самолётами вполне ясный. Вернувшиеся на аэродром самолёты - это те, кто делится опытом улучшения речи? А погибшие самолёты - это те, кто на самом деле излечился, но не приходит рассказывать?
Поясни, пожалуйста, если не трудно.

Про интервью интересно. Где они проводятся - у вас на группе?

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Nikto, спасибо за эти цифры - процент успеха дорогих платных методик. Для меня это всегда тема подумать, феномен какой-то, я бы даже сказала, отчасти, шизоидная такая ситуация)

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
LinaSchwarz писал(а):...кто много думает и размышляет, но ничего особенного не делает...
Мне кажется, вопрос в наличии свободной энергии - для действия, мужества - для результативного самоанализа...
Но, кто-то сказал, не помню: если не знаешь,что делать - ничего не делай. Почему обязательно все должны быть деятельны и энергичны?

LinaSchwarz F
LinaSchwarz F
Репутация: 43
Лояльность: 188
Сообщения: 189
С нами: 1 месяц 12 дней

Сообщение #1990 LinaSchwarz » 14.01.2018, 03:55

Мужества ли?) Не толики здравого смысла? Самоанализ может же быть "некорректным", так как оценить себя можно в худшую от действительности сторону

Если жить с такой мыслью, то можно это может оправдать бездействие по всей длине жизни, ибо не всегда и не у всех есть опр. мечта, и вообще план действий

Среди моего поколения 20-25 лет очень много тех, которые вообще не знают, чего хотят от жизни, себя, будущего, сейчас нормально искать себя. То есть делать некие действия по поиску.
Сейчас это своеобразный "бич" поколения 90-х - не знать, что делать с этой жизнью

По себе знаю, тут просто нельзя ничего не делать. Надо искать, решать, осуществлять что-то, пока ты еще более менее молод и силен, иначе есть риск остаться с тем, что просто попадется под руку
'cause I'm a freak, baby

йота F
йота F
Репутация: 418
Лояльность: 263
Сообщения: 1813
С нами: 10 лет 5 месяцев

Сообщение #1991 йота » 14.01.2018, 10:25

А что такое здравый смысл? Мне кажется, он включает в себя толику мужества.
Здравый смысл рассудка? Или здравый смысл сердца? Иногда они находятся в противоречии друг с другом.

И что такое бездействие? Иногда это самое лучшее, что человек может сделать в своей ситуации. Не всегда, конечно. Но корректно ли обобщать, не видя ясно сути и причин такого поведения в конкретном случае? Самые деятельные, бывает, заканчивают инсультом.

Тема заикания в том виде, в котором она сейчас, видится мне шизофреничной. Вся система - родители, ребёнок, терапевт, учителя и окружающие - все ведут себя соответственно. Родители требуют от ребёнка перестать заикаться(?), ребёнок ненавидит себя за то, что не может этого сделать (но считает, что может(?), терапевт говорит - делай упражнения и вылечишься, не получается - сам виноват(?), учитель вызывает к доске и понижает оценки за логопедические проблемы(?), окружающие считают ребёнка неадекватным, другие заикающиеся - поддерживают они друг друга искренне? Вряд ли.
Где тут найти здравый смысл? Корректный самоанализ?

Где-то во вне всего этого.

LinaSchwarz F
LinaSchwarz F
Репутация: 43
Лояльность: 188
Сообщения: 189
С нами: 1 месяц 12 дней

Сообщение #1992 LinaSchwarz » 14.01.2018, 10:42

Ну имхо, я буду далека от здравого смысла в "самоанализе", поскольку я сама - комок неврозов и адекватно оценить ни себя, ни обстановку не смогу, только попытки
Надо стремиться к норме и здравому смыслу


насчет шизофреничной темы согласна, да)))))
Ну даже в том, что вы описали, можно пойти по пути наиболее адекватному

Взаимоотношения терапевт-пациент, ну игра на комплексе вины. У человека и так самооценка ниже нуля, обвинить его в "лени" будет проще простого. Низкая самооценка, очевидно, мешает восприятию себя адекватно, по себе знаю. Я день и ночь работала у логопеда, но становилось даже хуже, когда она спросила меня, достаточно ли я работаю, я ей кхм... высказала в мягкой форме) А кто-то будет себя винить, что он все еще недостаточно работает, может, ему спать перестать или есть

Взаимоотношения родитель - ребенок. Мои родители вообще не видят в этом проблемы, даже когда я звонила домой в слезах о том, как меня это мучает. Из серии " А в Африке вообще дети голодают") Поэтому, я забила уже, ей-богу, себе дороже. Я сама и я справлюсь. я почти научилась чувствовать себя полноценно с этим всем)


Вз-м ребенок-учитель. Когда меня цепанула завуч за это, я ответила ей, за меня даже класс заступился.
В универе одна красотка-англичанка грозила мне неаттестацией (я на ин язе учусь). Постеснялась при всей группе выяснять отношения, и меня эта ситуация сильно сломала в свое время, но я уже почти встала на ноги, новый преподаватель и мне сразу стало комфортнее с ней

Никто неадекватной меня не считает, ну или не говорят. Говорят, что кур доят, как говориться
Никто не дразнил никогда, кроме 2 преподавателей хахахах
На поддержку заикающихся.... Я не привыкла оправдывать свои неудачи заиканием, поэтому логофобии считай что и нет, хотя мне есть куда стремиться, а иногда на форуме наблюдаю и обратно "Если бы не заикание, я бы...". Я понимаю, моя маленькая мечта вести передачу на радио или тв канула в лету, но все равно

Поэтому, как я вижу путь выживания в этом безумии:
если кто-то ведет себя неадекватно - ответить и поставить на место
не позволять играть на своем чувстве вины (да ты недостаточно тренируешься!)
начать чувствовать себя полноценно, не "ошибкой природы"

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
йота писал(а):И что такое бездействие? Иногда это самое лучшее, что человек может сделать в своей ситуации. Не всегда, конечно. Но корректно ли обобщать, не видя ясно сути и причин такого поведения в конкретном случае? Самые деятельные, бывает, заканчивают инсультом.

Я, в достаточной мере, веду праздный образ жизни, но кончу так же, чувствую :mrgreen:
А деятельность - лекарство от всего
'cause I'm a freak, baby

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2516
Лояльность: 2310
Сообщения: 4199
С нами: 5 лет 6 месяцев

Сообщение #1993 Saint-Denis » 14.01.2018, 12:13

йота писал(а):Поясни, пожалуйста, если не трудно.

Ок)

"Вернувшиеся на аэродром самолёты - это те, кто делится опытом улучшения речи?" -да (это "выжившие")
"А погибшие самолёты - это те, кто на самом деле излечился, но не приходит рассказывать?" - нет

Это те люди (большинство), у которых не получилось избавиться от заикания. И, конечно же, на их опыт никто не смотрит - они же "вымершие". И не спрашивается "почему" у них не получилось. Или же дается ожидаемый ответ: они просто плохо старались. (в догонку к твоему посту про некий соревновательный дух у заикающихся).

Ошибка выжившего - делать выводы на основе имеющихся фактов тех, кто выжил, упуская из виду причины, почему у большинства не получилось. Как раз сокрытые причины вторых - те уязвимые места, которые надо бы бронировать в первую очередь.

Например (опыт из жизни).

Мальчик и девочка прошли один тот же логопедический курс. Обычная логопедия и формальные факультативные сессии с психологом.

По истечению курса у мальчика и у девочки наблюдаются заметные улучшения в речи. Но через пару месяцев у девочки речь возвращается в исходное состояние, а у мальчика успех закрепляется.

Мальчик приходит в любое сообщество заикающихся и всем рассказывает, как ему помог местный городской центр патологии слуха и речи. По его мнению, причина заикания - плохое дыхание, быстрая речи, быстрые мысли и так далее.

Девочка никуда не приходит и не с кем не делится со своей неудачей.

Оба занимались по одной и той же методике, оба были старательны и упорны в своем подходе. Оба заслужили один результат - не правда ли? Оба бронировали места, которые для логопедов кажутся уязвимыми (речь в первую очередь). Так в чем же дело?

Дело в том, что мальчик, сам того не зная, работал с вещами, которые напрямую с речью не связаны, но так или иначе удерживали и подпитывали ранее его заикливое поведение в негативе. Он изменил систему в положительное русло: перестал зависеть он мнения родителей, купил машину, стал ездить по командировкам в другие страны, стал проактивным в целом (иметь дело со страхом). Его узкое место - действительно речь. Ее надо подправить. Все в нем направлено на экспрессию и адекватное самовыражение. Он не играет роли перед другими.

Девочка же была и осталась в плену ограничивающих паттернов мышления, сильно зависима от своей мамы (роль приспособленца). Ей удобно играть роли, в рамках которой любой риск и дискомфорт маловероятен. Ее заикание служит блокатором выражения настоящих сторон ее личности. Она не позволяет себе быть в контакте с собой. В целом ее образ строится на одобрении и принятии со стороны других (убеждение, что меня все судят по моей речи). Ее узкое место - это не сама речь, а личность в целом, место, в котором психика гармонично располагает заикливое поведение. Все в ней поддерживает стратегию сдерживать себя, как ментально, так и физиологически.

Ошибка многих заикающихся: судить об успехе мальчика только по имеющимся данным: центр речи, упорная работа, медленная речь после курса и так далее.
Правильней: узнать полную историю мальчика + историю девочки, поняв, почему для нее не сработала данная методика, к примеру.

йота писал(а):Про интервью интересно. Где они проводятся - у вас на группе?
Да, чаще всего там. Как раз история про мальчика и девочку - оттуда.
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

Nikto M
Nikto M
Репутация: 125
Лояльность: 29
Сообщения: 103
С нами: 3 года

Сообщение #1994 Nikto » 14.01.2018, 14:10

йота писал(а):''
Где тут найти здравый смысл? Корректный самоанализ?

Где-то во вне всего этого.
Именно так, "вне всего этого".
Если какая-либо проблема не решается на своем уровне, в данном случае "медицинская проблема-медицинская помощь", значит её точно надо решать на более высоком уровне, то есть, в нашем примере, скорее всего, на уровне мировоззрения.

Пример Дениса про мальчика-девочку как раз об этом же. :)

Самоанализ - это всего лишь начало работы на уровне идеологии, такой себе переучет/инвентаризация.

йота F
йота F
Репутация: 418
Лояльность: 263
Сообщения: 1813
С нами: 10 лет 5 месяцев

Сообщение #1995 йота » 15.01.2018, 19:38

LinaSchwarz писал(а):Надо стремиться к норме и здравому смыслу
а как вы лично определяете, в каком направлении больше нормы и здравого смысла, а в каком меньше?

LinaSchwarz писал(а):А деятельность - лекарство от всего
Тут я бы добавила, что деятельность определённого качества, правильная деятельность). Деятельность же может быть разрушительной, саморазрушительной.. То есть, например, человек очень деятелен в стремлении тебе помочь, но пользы от его бездеятельности было бы гораздо больше - бывает же так?
Как человек для самого себя может определить насколько гармонична его деятельность?

Добавлено спустя 13 минут 17 секунд:
Saint-Denis, вообщем, понятно (всё равно не понятно, при чём здесь "ошибка выжившего", но это ладно).

Пример из жизни тоже всё понятно, жестковата сама подача, оценочно так ( на мой вкус). Если эта девочка - реальный человек и прочитает и узнает себя, то приятных эмоций не испытает, факт.

Какое может быть сравнение, конечно. Природа каждого случая заикания уникальна.

Но по сути понятно, почему люди соревнуются и оценивают и сравнивают. Какие-то моменты в воспитании у нас у многих общие. Оценка, подавление воли, условная любовь...

LinaSchwarz F
LinaSchwarz F
Репутация: 43
Лояльность: 188
Сообщения: 189
С нами: 1 месяц 12 дней

Сообщение #1996 LinaSchwarz » 15.01.2018, 22:13

йота, отчасти, это интуитивно ощущается, что-то попросту является каким-то токсичным, отталкивающим от себя. А так, всегда можно брать книги по психологии (нормальные, научные), читать, проникаться, спрашивать профессионалов
И деятельность тоже интуитивна) Вы же прекрасно почувствуете, что ваше занятие доставляет вам здоровое удовольствие
не больное,разрушающее вас, а именно здоровое
все равно, если что-то не так, будет тревожный звоночек
'cause I'm a freak, baby

йота F
йота F
Репутация: 418
Лояльность: 263
Сообщения: 1813
С нами: 10 лет 5 месяцев

Сообщение #1997 йота » Вчера, 11:24

интуиция, тревожные звоночки - это субъективно, это как вообще ничего не ответить)
если ощущения в норме, интуиция безошибочна - о чём мы тут вообще разговариваем?
проблема-то как раз в том, что что-то не так с мировоззрением, самоощущением, "прицел сбит"

LinaSchwarz F
LinaSchwarz F
Репутация: 43
Лояльность: 188
Сообщения: 189
С нами: 1 месяц 12 дней

Сообщение #1998 LinaSchwarz » Вчера, 18:38

я вас поняла, я сама долго копалась в этом по отношению к себе
например

меня дико выводит из себя подколы даже в дружеской атмосфере, я какое-то время пропущу мимо себя, потом это меня начнет обижать, хотя мы лучшие друзья уже сколько лет и эти люди для меня точно безопасны (шутки не касаются речи)
я всегда думала, почему так, почему я вообще их за друзей из-за таких мелочей перестаю считать, это же иррационально


или другое

в школе, да и сейчас я никогда за словом в карман не лезла, если мне что-то не нравится или я считаю, что собеседник неправ - я выскажу ему все и даже не подумаю. Мне странно, как мне еще за это не прилетело нигде по голове)))) я не знаю почему, но замолкать вовремя я вообще не могу, хотя надо
от меня в свое время отказалась самый крутой репетитор английского в городе, потому что я сказала ей, что учить английский, не практикуя устную речь - вообще не обучение языку
хотя работа с ней принесла мне огромные дивиденды в виде побед в олимпиадах и так далее, но мне вообще ни разу не было жаль
если я бы тогда промолчала, я бы, наверное, до выпуска к ней ходила
'cause I'm a freak, baby

MAGUS M
Аватара
MAGUS M
Репутация: 93
Лояльность: 278
Сообщения: 1157
С нами: 1 год 1 месяц
Откуда: Другое измерение!
ВКонтакте

Сообщение #1999 MAGUS » Вчера, 18:48

LinaSchwarz писал(а):меня дико выводит из себя подколы даже в дружеской атмосфере, я какое-то время пропущу мимо себя, потом это меня начнет обижать, хотя мы лучшие друзья уже сколько лет и эти люди для меня точно безопасны (шутки не касаются речи)
я всегда думала, почему так, почему я вообще их за друзей из-за таких мелочей перестаю считать, это же иррационально

Вот уж никогда бы не подумал, Поль. :?
Сложное Магустическое Создание! ;(

LinaSchwarz F
LinaSchwarz F
Репутация: 43
Лояльность: 188
Сообщения: 189
С нами: 1 месяц 12 дней

Сообщение #2000 LinaSchwarz » Вчера, 18:52

MAGUS писал(а):
Вот уж никогда бы не подумал, Поль. :?
И не думай, зачем тебе
А если серьезно, что такого? Я же понимаю, что это очень иррационально

Мне мой хороший друг частенько лечит, что ревность - явление абсолютно нормальное, и шарится без спроса в телефоне своего партнера - допустимо. Он не понимает, что его поведение иррационально, а это куда хуже
'cause I'm a freak, baby


Вернуться в «Дневники»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 скрытых и 9 гостей