Дневник holdas'a

Описание: Личный опыт участников форума по преодолению заикания.
Модераторы: Skif, Inkognito

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2542
Лояльность: 2323
Сообщения: 4212
С нами: 6 лет 5 месяцев

Сообщение #101 Saint-Denis » 30.10.2014, 12:29

344507 писал(а):заикание это проблема мозгов
По тебе это четко прослеживвается
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

holdas
Аватара
holdas
Репутация: 334
Лояльность: 1162
Сообщения: 926
С нами: 7 лет 7 месяцев

Сообщение #102 holdas » 30.10.2014, 22:16

344507 писал(а):не знаю кому как а мне это уже понятно давно ...
Чем было подкреплено понимание?

Тебе бы курс нейротрансмитеров отменить, иначе никак не объяснить твою манеру общения.

holdas
Аватара
holdas
Репутация: 334
Лояльность: 1162
Сообщения: 926
С нами: 7 лет 7 месяцев

Сообщение #103 holdas » 07.09.2015, 08:22

Разработчики голосового движка ivona привели полную таблицу звуков русского языка.

Изображение

Что имеем: чисто техническую составляющую - звуки.
Пример голоса ivona, почти как настоящий:
phpBB [video]


Простая задача - произносить единицы, глюк в мозге - произность последовательность на скорости.
=> Очередное подтверждение, того, что нужно создать искусственный конвеер в мозгу:

Изображение

Медленно, зато работает.
Последний раз редактировалось holdas 07.09.2015, 08:39, всего редактировалось 1 раз.

ans7 M
Аватара
ans7 M
Репутация: 3929
Лояльность: 1665
Сообщения: 10804
С нами: 6 лет 6 месяцев
Откуда: EE

Сообщение #104 ans7 » 07.09.2015, 08:28

holdas писал(а):Разработчики голосового движка ivona привели полную таблицу звуков русского языка.
Да, впечатляет.

А я при конвертации книжек в мп3 использую голос "николай". Привык уже за несколько лет к этому роботу. Как к живому отношусь. :mrgreen:
"Человек - это то, что он думает на протяжении дня". Ральф Уолдо Эмерсон

holdas
Аватара
holdas
Репутация: 334
Лояльность: 1162
Сообщения: 926
С нами: 7 лет 7 месяцев

Сообщение #105 holdas » 15.11.2015, 17:55

Свергни в себе короля-заикатора!

phpBB [video]

holdas
Аватара
holdas
Репутация: 334
Лояльность: 1162
Сообщения: 926
С нами: 7 лет 7 месяцев

Сообщение #106 holdas » 10.03.2016, 01:56

Выдался сложный в плане речи месяц, поэтому решил протестировать небольшой арсенал упражнений.
Итог:
- Дыхательная гимнастика Стрельниковой - в топку
- Чтение по 4 часа в день - в топку
- Спорт и обливания водой - в топку (касаемо только речи)
- Мягкая атака - в топку
- Телефонные звонки - в топку
- Походы по рынкам и прочим забегаловкам (гипотеза о том, что чем чаще общаешься тем лучше речь) - в топку

На моем опыте, эти упражнения никак кардинально не изменяли речь, проверял 3 раза. Просто брал выполнял. бился головой об ступора, и шел по списку дальше, включая комбинации.

Что мне реально помогло?
- Чтение 6 раз в день по 20 минут, на быстром темпе.

Прочитал статью, почувствовал легкость, через 2 часа читаю новую. И так вот подпитываю "легкость" речи на протяжении дня.

Об избавлении от заикания речи конечно не идет, но количество ступоров стало меньше. Количество реакций организма в виде страха стало тоже меньше. Раньше, после длительного рабочего проекта, возникал острый дефицит общения, что в последующем проявлялось в виде внезапной необоснованной волны страха перед словом, выражалось это в полной блокировке речевого аппарата (кто видел Мушарафа из MC Guire поймет), то есть проблемным словом становится не пара слов, а вообще все. На выходе получается мычание, на любом слове. Блокировка дыхалки где-то секунд 20 длилась. Сейчас такой фигни больше нет.

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:
На случайные вопросы на улице притупилась реакция поиска сложных слов. В трети случаев отвечал без каких либо колебаний.
Остается только вопрос, повлияет ли такое чтение на практику метронома. Возможно все-таки придется прекратить, а то не те связи закрепятся. Сначала одно, потом другое.

Меломан M
Человек форума - 2014
Аватара
Меломан M
Человек форума - 2014
Репутация: 1353
Лояльность: 894
Сообщения: 2669
С нами: 7 лет 9 месяцев
Откуда: Архангельск - СПб

Сообщение #107 Меломан » 10.03.2016, 06:41

holdas писал(а):- Походы по рынкам и прочим забегаловкам (гипотеза о том, что чем чаще общаешься тем лучше речь) - в топку
Я по работе общаюсь с людьми целый день, по телефону и в офисе, речь не улучшается от этого, но общаться проще. Не думаешь о заикании, говоришь на автомате.
Все выше перечисленные методы тоже не помогают, хотя, Стрельниковская гимнастика улучшает голос, его тембральную составляющую.
Изображение

holdas
Аватара
holdas
Репутация: 334
Лояльность: 1162
Сообщения: 926
С нами: 7 лет 7 месяцев

Сообщение #108 holdas » 02.01.2017, 21:23

Рецепт от Лохова М.И.

Во-первых, это глицин, естественная аминокислота, полученная из мозга свиней. Детям до 6-7 лет - одна таблетка два раза в день, в первой половине дня (до обеда) строго в одно и то же время (например, в 7 утра и 14 часов днём), несмотря на выходные и столь любимые нами праздничные дни. Взрослым - по две таблетки стандартной упаковки. Принимать можно хоть в течение всего года, но на лето (июнь, июль, август) рекомендуется сделать перерыв.

Во-вторых, пантогам или кальция гопантенат, Эффект развивается постепенно, в течение от месяца и более. Я назначаю больным осенний и весенний прием: осень - за неделю до сентября вплоть до нового года; весна- февраль и до конца мая, в течение не менее 2-3 лет. Дозировка - (для таблетки стандартной упаковки по 0,25 г) детям до 5 лет, по 0,5 таблетки два раза в день, детям 5-10 лет - по одной таблетки два раза в день, более старшим детям и взрослым - по 2 таблетки два раза в день. Наблюдая за эффектом действия этих препаратов в течение более 40 лет (в том числе 25 лет во время лечения 4000 больных заиканием детей и взрослых), не могу согласиться с "цифровиком" (Кстати, куда он исчез? Без него как-то скучновато), заявившем об их неэффективности. Работают, да ещё как! Необходимо только принимать длительно и в одно и то же время, на что у многих не хватает терпения и дисциплинированности. Если принимать в разнобой, то вместо положительного эффекта можно получить отрицательный, так как разрегулируется биохимическая ритмичность работы мозга.

В-третьих, для стабильной работы новых связей необходимо использовать "закрепитель" в виде трав и травных сборов. Одним из таких эффективных сборов трав является ново-пассит (сбор из 9 трав), желательно в жидком виде, производства ФРГ или фармпредприятий, под контролем ФРГ (например, находящихся на территории бывшей Югославии - Словения, Герцеговина и т.д.). Дозировка - детям до 5 лет, 0,5 чайной ложки во второй половине дня; детям до 10 лет - 1 чайную ложку во второй половине дня (которую можно разделить на две половинки); взрослым - 2 чайные ложки во второй половине дня (например, 1 ч.л в 17 часов, другую - перед сном). Здесь само время приёма не столь критично, как для аминокислот.

В-четвертых, хорошо зарекомендовала себя и такая трава, как пустырник (в дополнении ко всему предыдущему). Заваривается чайная ложка на стакан кипятка и стакан выпивается в течение дня. В ново-пассите, к сожалению, этой травы нет, а она очень полезна, т.к. обладает выраженным противосудорожным действием. При поражении речевых зон головного мозга возрастает его судорожная готовность, что явно видно у большинства детей, страдающих заиканием. И не удивительно! Ведь в норме эпилептические нервные клетки уравновешиваются речевыми, а при гибели речевых клеток это равновесие нарушается. Поэтому в тяжелых случаях приходится применять так любимый "цифровиком" клоназепам.

В-пятых, клоназепам //ком: трудно достать, поэтому опускаем.

Добавлено спустя 10 минут 12 секунд:
------
Новопассит производства ФРГ не нахожу, только Teva (Израиль, Чехия).

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Нашел еще один Чешский IVAX PHARMACEUTICALS s.r.o. (CZECH REPUBLIC) в интернет магазине

Добавлено спустя 13 минут 9 секунд:
Кстати, для тех кто еще не принял участие в чатах заикающихся).
Можно собрать весомый опыт в преодолении заиканиия, в том числе с помощью фармы:

Изображение

holdas
Аватара
holdas
Репутация: 334
Лояльность: 1162
Сообщения: 926
С нами: 7 лет 7 месяцев

Сообщение #109 holdas » 08.01.2017, 20:18

Альтернативный вид метронома - вибрация в телефоне. Скачивается любое приложение в маркете, в котором есть возможность выставить значение задержки между вибрациями. Например для 80 ударов в минуту задержка равна 750 миллисекунд. Длительность вибрации выбирается индивидуально, можно установить 25 миллисекунд.
Некоторые приложения не учитывают длительность вибрации, тогда нужно вычесть ее из задержки (паузы). Например: 725 мс (задержка) + 25 мс (вибрация) = 750 мс ( 80 циклов за 1 минуту).
Изображение

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Подходим к человеку и говорим под вибрацию в руке :)

Добавлено спустя 21 минуту 14 секунд:
-----
На данный момент у меня сформировался список упражнений, которые я хотел бы выполнять в комплексе с фармой. Но тут появилась другая проблема - регулярность. Если принимать таблетки, то они должны идти в дело - закреплять правильную речь, но с периодическим приемом фармы/нерегулярными упражнениями это, как мне кажется, невозможно.
Поэтому пока занимаюсь в разнобой без таблеток. Думаю, что подключу успокаивающие, для понижения судорожной активности. Во всяком случае они не так сильно влияют на ритмичность и активность мозга.

Лохов М.И.: "вместо положительного эффекта можно получить отрицательный, так как разрегулируется биохимическая ритмичность работы мозга.".

holdas
Аватара
holdas
Репутация: 334
Лояльность: 1162
Сообщения: 926
С нами: 7 лет 7 месяцев

Сообщение #110 holdas » 20.03.2017, 11:49

Оказывается качки жрут глицин ложками!
Вот такие пачки покупают - 250гр Глицина за 240 рублей!
Изображение

Отзывы такие:
Нельзя сказать, что тело быстрее восстанавливается. Но ты просто перестаешь замечать пост эффекты тренировки. Ладно, скажем, можно на 1 день уменьшить процесс восстановления сверхкомпенсации именно за счет глицина. Ах, да: эффект проявляется при 2-3 гр глицина на порцию коктейля. То есть выше рекомендуемой нормы. 5 гр - это уже многовато, чувствуется торможение нервной системы.

По рецепту Лохова суточная доза для взрослого 0.4 гр (по 0.2 гр два раза в день).
Упаковка 50 таблеток 0.1 гр Глицина производства Биотики стоит 30 рублей, то есть 6 рублей за грамм.
Британский Глицин, что в пакете в 6 раз дешевле 1 руб/гр.
Остается выяснить, а какая разница между этими Глицинами, с точки зрения эффективности?

Также удивила свобода продажи. И в Англии и в США, глицин можно покупать ведрами, без каких либо рецептов. В обычном продуктовом магазине в отделе с протеинами.
Отдел по контролю медикаментов США почему-то не считает глицин лекарством.

holdas
Аватара
holdas
Репутация: 334
Лояльность: 1162
Сообщения: 926
С нами: 7 лет 7 месяцев

Сообщение #111 holdas » 13.04.2017, 05:56

Парадокс или нет, но заикающиеся имеющие отношение к работе с голосом меньше заикаются.
Далеко ходить не надо, возьмем учеников такой методики как MC Guire Programm, кто имел наилучшие результаты?
Певец Гарет Гейтс
Изображение
Актер школьного театра Рори Мелли
Изображение

Хотел привести еще третьего участника (девушка актриса) но не нашел. Суть вообщем-то от этого не меняется - у работающих "языком" - заикание не переходит в тяжелую степень и они достигают больших результатов чем молчуны.

Странник
Странник
Репутация: 857
Лояльность: 1232
Сообщения: 4089
С нами: 9 лет 5 месяцев
Откуда: Екатеринбург

Сообщение #112 Странник » 14.04.2017, 12:19

holdas писал(а):Парадокс или нет, но заикающиеся имеющие отношение к работе с голосом меньше заикаются.
holdas, что тут парадоксального? До тебя никак не дойдет что ли, чем больше ты занимаешься и работаешь в какой то сфере тем больше навыков, опыта и мастерства прибывает?
Певцы, артисты используют постоянно речедвигательный аппарат и голосовые связки поэтому и такой результат.

holdas
Аватара
holdas
Репутация: 334
Лояльность: 1162
Сообщения: 926
С нами: 7 лет 7 месяцев

Сообщение #113 holdas » 14.04.2017, 13:51

Странник, заикание сложнее чем лепка глиняной посуды или выпекание лаваша.
А то что я подметил далеко не каждому заметно. Все методики лечения заикания обещают одинаковый результат для каждого, хотя это совсем не так. Для меня лично это открытие, что успех лечения зависит от изначальных данных. Если собрать статистику побольше, пусть будет громко сказано, это может изменить подход к лечению заикания. Например специалисты речевого центра возьмут в основу - что сцена и выступления - это 80% излечения от заикания. На одних речевых экзаменах далеко не уедешь, ровным счетом и на так называемых "прямых контактах". Если у тебя есть большие проблемы с речью, ее нужно сначала "разогнать" а только потом идти практиковать. Сейчас же большинство "сливается" после курса реабилитации, она встают на прежние грабли. Улучшение еще некоторое время остается, а потом сходит на нет.

Имея постоянный поток речи в течение нескольких часов каждый день, вероятность вылечиться по любой методике резко возрастает. И это должны быть не просто разговоры с перерывами, а вещание в формате 95% говоришь и 5% слушаешь. Постоянный звуковой поток, как белый шум :)

Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:
Самый реальный вариант - это запись подкастов. На втором месте обмен звуковыми сообщениями. И все это должно быть ежедневно.

Дмитрий781 M
Дмитрий781 M
Репутация: 150
Лояльность: 156
Сообщения: 695
С нами: 1 год 8 месяцев
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение #114 Дмитрий781 » 14.04.2017, 14:02

Звуковыe сообщения это приложение zello. Можно попробывать, там даже есть мертвая группа - заикание. Предлагаю оживить

MAGUS M
Аватара
MAGUS M
Репутация: 99
Лояльность: 281
Сообщения: 1208
С нами: 2 года
Откуда: Другое измерение!
ВКонтакте

Сообщение #115 MAGUS » 14.04.2017, 14:02

Мне например, речевой центр вообще не помог, а даже можно сказать ухудшил ситуацию. :!: :evil: (((((((
Сложное Магустическое Создание! ;(

holdas
Аватара
holdas
Репутация: 334
Лояльность: 1162
Сообщения: 926
С нами: 7 лет 7 месяцев

Сообщение #116 holdas » 14.04.2017, 14:07

Подводя некоторый итог: Кто довел свою речь до немоты - на лечении в московских/питерских центрах коррекции заикания делать нечего. Это как с обучением вождению, сначала тренируешься на стоянке торгового центра, а потом уже занимаешься с инструктором, чтобы не тратить свое время на ерунду (скатывание на светофоре или эстакаде).

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
MAGUS,Ну у тебя практика встреч накапливается, все впереди). Увеличишь свою вероятность достижения результата и вперед. При наличии конечно желания и денег..

MAGUS M
Аватара
MAGUS M
Репутация: 99
Лояльность: 281
Сообщения: 1208
С нами: 2 года
Откуда: Другое измерение!
ВКонтакте

Сообщение #117 MAGUS » 14.04.2017, 14:57

Да, встречи заик в реале, это весьма хорошая практика речи))); правда, периодически там должны всё же появляться новые участники, иначе мы постепенно возвращаемся в уже привычную для нас зону комфорта. :!: ))))
Сложное Магустическое Создание! ;(

Lit
Lit
Репутация: 684
Лояльность: 398
Сообщения: 3121
С нами: 13 лет 9 месяцев

Сообщение #118 Lit » 14.04.2017, 15:58

Дмитрий781 писал(а):Звуковыe сообщения это приложение zello.
Вчера заблокировали.(

holdas писал(а):На втором месте обмен звуковыми сообщениями.
Дмитрий781 писал(а):Звуковыe сообщения это приложение zello.
А что за "звуковыe сообщения"? Типа просто общение голосом на расстоянии, как по телефону/скайпу? Или что-то другое имеется в виду?

Дмитрий781 M
Дмитрий781 M
Репутация: 150
Лояльность: 156
Сообщения: 695
С нами: 1 год 8 месяцев
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение #119 Дмитрий781 » 14.04.2017, 16:25

Lit писал(а):
Дмитрий781 писал(а):Звуковыe сообщения это приложение zello.
Вчера заблокировали.(

holdas писал(а):На втором месте обмен звуковыми сообщениями.
Дмитрий781 писал(а):Звуковыe сообщения это приложение zello.
А что за "звуковыe сообщения"? Типа просто общение голосом на расстоянии, как по телефону/скайпу? Или что-то другое имеется в виду?

Ну вот, опять этот надзор, чего все не нравится(
это аналог рации. Перед тобой на экране большая кнопка, зажимаешь ее и начинаешь говорить, тебя моментально слышат все остальные, кто настроен на эту волну. Там разные тематические группы, подключаться можно к любой. С Украины вещают с зоны конфликта, можно хоть прямо из центра боевых действий моментально всем рассказывать, что вокруг тебя происходит. Сдается мне по каким-нибудь таким причнам ее и блокируют.
Я пробывал, сидишь перед этой кнопкой как перед "ядерной", расслабляешь речевой аппарат и нажимаешь:)
Попробую сейчас установить это приложение и посмотреть работает ли

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Нв вот и причины, быстрые координации в ней у протестующих)
"Zello используется в качестве мобильной рации.
Программа популярна у активистов, в том числе
у дальнобойщиков, которые используют ее в том
числе для координации во время акций протеста.
Приложение доступно для Android, iOS и Windows
Phone."

Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:
Произошла неизвестная ошибка(

Добавлено спустя 10 минут 37 секунд:
http://halyavin.ru/news/zablokirovali_zello_ne_st ... o_razblokirovat/2017-04-13-873 :D

Странник
Странник
Репутация: 857
Лояльность: 1232
Сообщения: 4089
С нами: 9 лет 5 месяцев
Откуда: Екатеринбург

Сообщение #120 Странник » 14.04.2017, 17:20

holdas писал(а):Странник, заикание сложнее чем лепка глиняной посуды или выпекание лаваша.
А то что я подметил далеко не каждому заметно. Все методики лечения заикания обещают одинаковый результат для каждого, хотя это совсем не так. Для меня лично это открытие, что успех лечения зависит от изначальных данных. Если собрать статистику побольше, пусть будет громко сказано, это может изменить подход к лечению заикания. Например специалисты речевого центра возьмут в основу - что сцена и выступления - это 80% излечения от заикания.
holdas, что заикание штука сложная-это понятно. Оно конечно сложнее лепки глиняной посуды.
Мы сейчас вообще о чем говорим? Я тебе еще раз обьясняю, что в любом деле хоть в простом, хоть в сложном всегда есть прогресс с развитием мастерства. Мозг так тренируется, учится, появляется устойчивая нейронная связь, по которой идет какое то действие.
Знаешь пословицу , что вода камень точит. Даже в физике это работает. Вода казалось жидкая, но разрушает
твердый камень. Одно и тоже стабильное действие жидкой капли воды приводит к изменениям твердого материала.
Еще раз:
Странник писал(а):Певцы, артисты используют постоянно речедвигательный аппарат и голосовые связки поэтому и такой результат


Вернуться в «Дневники»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей