Так, тот чье имя нельзя называть, говорил, что как раз все внимание надо направлять именно на то что хочешь сказать, а не распалять по разным думкам! Или я не так понял?FuzzyL писал(а):Как это примерно происходит. Когда появляется подобная мысль о речи, нужно думать о чем-то другом. Это может быть что угодно, только не речь, только не фраза, которую нужно произнести.
Не так поняли. Именно поэтому я расписал что значит сосредоточить внимание на речи. В этом плане С. был прав.Ivan.ds писал(а):Так, тот чье имя нельзя называть, говорил, что как раз все внимание надо направлять именно на то что хочешь сказать, а не распалять по разным думкам! Или я не так понял?
Все равно не понимаю. Если мне надо сказать: "Дайте булку хлеба", как я заменю эти мысли на другие? И что в итоге получится?FuzzyL писал(а):научиться заменять мысли о речи, о том что собираешься сказать другими мыслями.
Думайте о том какой хлеб лучше купить. Целью является прогнать фразу "Дайте булку хлеба" из головы. Вы и так знаете что говорить, зачем повторять фразу в уме? Вот понаблюдайте когда вы говорите сами с собой. Мыслей о том что говорить нет. Вы просто говорите.Ivan.ds писал(а):Все равно не понимаю. Если мне надо сказать: "Дайте булку хлеба", как я заменю эти мысли на другие? И что в итоге получится?
FuzzyL писал(а):Думайте о том какой хлеб лучше купить. Целью является прогнать фразу "Дайте булку хлеба" из головы. Вы и так знаете что говорить, зачем повторять фразу в уме? Вот понаблюдайте когда вы говорите сами с собой. Мыслей о том что говорить нет. Вы просто говорите.
FuzzyL писал(а):Думайте о том какой хлеб лучше купить. Целью является прогнать фразу "Дайте булку хлеба" из головы. Вы и так знаете что говорить, зачем повторять фразу в уме? Вот понаблюдайте когда вы говорите сами с собой. Мыслей о том что говорить нет. Вы просто говорите.
К сожалению "не прогоняние" фразы "Дайте булку хлеба" в уме вовсе не означает, что вы на ней не заикнетесь.FuzzyL писал(а):Целью является прогнать фразу "Дайте булку хлеба" из головы. Вы и так знаете что говорить, зачем повторять фразу в уме?
Вы имеете ввиду пункту 1.3? Противоречия никакого нет.Ivan.ds писал(а):Так это ж вроде прямое противоречие третьему правилу?
Если человек умеет говорить, то заикаться он не будет. Пример: сами с собой заикающиейся ведь нормально говорят. Многие подтвердят, что в этом случае они не повторяют произносимую фразу в уме.Skif писал(а):Но с чего такой вывод, что - если человек не будет думать - что точно сказать - он не будет заикаться?
Так оно и есть. Если произносимую фразу не повторять, отвлечься на что-то другое, то не возникнет напряжения и прочих противных мыслей, которые будут отвлекать внимание от речи.Skif писал(а):К сожалению "не прогоняние" фразы "Дайте булку хлеба" в уме вовсе не означает, что вы на ней не заикнетесь.
Нет я имел ввиду пункт: Перед тем как сказать, знаю что сказать.FuzzyL писал(а):Ivan.ds писал(а):Так это ж вроде прямое противоречие третьему правилу?Вы имеете ввиду пункту 1.3? Противоречия никакого нет.
Понятие "знаю что сказать" предполагает, что человек действительно знает что говорить. Если человек знает, то зачем фразу еще раз в голове прокручивать? Повторение фразы в уме как раз признак незнания что говорить.Ivan.ds писал(а):Нет я имел ввиду пункт: Перед тем как сказать, знаю что сказать.
FuzzyL, оч. близко, но все-таки мимо. По остальному также.FuzzyL писал(а):Понятие 'знаю что сказать' предполагает, что человек действительно знает что говорить. Если человек знает, то зачем фразу еще раз в голове прокручивать? Повторение фразы в уме как раз признак незнания что говорить.
Если вы забыли что спросить хотели - значит вы и не знали толком. Мысли о речи нужно просто выкидывать из головы, заменяя их другими. Основной принцип нормальной речи: Фразы рождаются в момент речи.holdas писал(а):Я если честно, так пробовал, заменять мысли другими или вообще не думать. Но когда подходит очередь говорить. чаще всего, все всплывает обратно. Или вообще можно забыть о чем хотел спросить, тогда уходит время на вспоминание)). Другой вопрос, что внимание не на речи,а на блоке(ощущении того что тебя заклинит), это ощущение противоположно ощущению "сейчас я точно скажу, могу не думать вообще об этом", то есть два противоположных состояния.
Давайте разберемся. Мы сейчас говорим не об С., а о моем успешном опыте. Ощущение легкости появляется примерно через год-два. Речь становится автоматической. До этого ее нужно за ней иногда следить и корректировать.holdas писал(а):В моем понимании, для избавления от заикания, должно формироваться ощущение уверенности, в затейной задаче. То есть, какие-то действия (метод) должны приводить к ощущению легкости произношения. Мистер С. называет эти действия техникой. Но эти труды имеют временной характер.
Не "помогает", а "помогло". Теперь я по поводу речи особо не парюсь. Просто говорю и все.Adapter писал(а):Фъюзил, тебе реально это помогает? А как тогда не думать об этом, во время той же покупки булки хлеба.Тоесть покупая например хлеб, я постоянно думаю что мне нельзя думать о том, что нужно сказать
Понимание на пустом месте не возникнет. К нему нужно прийти. Обычные люди особо не думают о своей речи. Они просто говорят. Заикам же предстоит на себе понять ее механизмbadcat писал(а):Помогать начинает когда понимаешь, что ты НЕ ДОЛЖЕН не заикаться, никому не должен - ни себе, ни окружающим. Когда это начинаешь понимать - речь сама-собой выпрямляеться.
Я когда не несколько месяцев забываю про этот форум, так состояние улучшается. Как начинаю снова познавать "механизм речи", так сразу сбои начинаются. Наверное, правда надо меньше думать!FuzzyL писал(а):Заикам же предстоит на себе понять ее механизм
FuzzyL писал(а):Теперь я по поводу речи особо не парюсь. Просто говорю и все.
FuzzyL писал(а): Skif писал(а):Но с чего такой вывод, что - если человек не будет думать - что точно сказать - он не будет заикаться?
Если человек умеет говорить, то заикаться он не будет. Пример: сами с собой заикающиейся ведь нормально говорят. Многие подтвердят, что в этом случае они не повторяют произносимую фразу в уме.
на мой взгляд вообще лишена смысла.Если человек умеет говорить, то заикаться он не будет
Полезное вообще правило. Меньше думаете - лучше контролируете происходящее.Ivan.ds писал(а):Наверное, правда надо меньше думать!
Какая связь этого с тем что я сказал?Skif писал(а):И что это меняет? какая здесь связь со степенью эмоциональной амплитуды?
Некоторые их видят, к примеру. Мешают нормальной речи любые мысли о ней. Именно мысли рождают неуверенность и страх, формируют соответствующее состояние. Это логично.Skif писал(а):С чего ты решил, что все люди с заиканием прежде чем что-то сказать - прокручивают фразу в голове?
Это на ваш взгляд. Человек, который водит хорошо машину, даже в критических ситуациях не думает где какая педаль. С речью аналогично.Skif писал(а):на мой взгляд вообще лишена смысла.
Ваше право. Только не нужно тут это демонстрировать. Тема посвящена опыту избавления от заикания. Отрицать факты - не самое правильное занятие.Skif писал(а):В общем - несогласный я.
Сейчас этот раздел просматривают: 28 гостей