Записки Странника

Описание: Личный опыт участников форума по преодолению заикания.
Модераторы: Inkognito, Skif

Странник
Странник
Репутация: 819
Лояльность: 1190
Сообщения: 3979
С нами: 8 лет 6 месяцев
Откуда: Екатеринбург

Сообщение #841 Странник » 25.08.2016, 16:55

Al.Row писал(а):состояние обиды мне вообще незнакомо, что то очень далекое из детства. Просто мне на этом сайте интересно обсуждать российскую политику (именно российскую) поэтому и получается что я в основном пишу про Россию и 90% ватников живущих в ней, которых я называю патриотами.
Я например считаю себя патриотом. Но быть патриотом каждый понимает по своему. Для меня это то , что мне например нравится именно жить в России, я люблю этот народ, я воспитался в этой культуре, я люблю историю этой страны, язык и т.д.
Да может быть много всяких косяков во всем в этой стране. Но это моя Родина.
Это как родителей не выбирают. Точно также я любил бы своих родителей,какие бы они не были, даже может и не совсем хорошие...
Al.Row писал(а):Еще спорт возможно интересно по обсуждать, но ты тут единственный вроде кому это интересно.
Да спорт в моей жизни многое занимает.)
Al.Row писал(а):Заикание обсуждать мне совершенно неинтересно, да и многим тоже, судя по тому что посещаемость данного ресурса упала из-за запрета обсуждать политику и неумных банов.
Не хочется обсуждать модераторов, но многих забанили навсегда действительно неумно, скорее всего от личной неприязни.
Al.Row писал(а):Раньше тут было 5-10 активных политиканов, а сейчас осталась какая то жалкая тень от них.
Мне кажется вся политика удалилась в песочницу, в которой надо регистрироваться и ее видно не всем, мне вот например неудобно, из за того что администрация не хочет иметь проблем с соответствующими органами в России. Слишком жаркие споры о политике и много фекалий).
Как мне кажется Алексей Рад, тоже боится высказывать свою альтернативную точку зрению в политику из за боязни, ведь на украине сейчас 37 год, кто против власти скажет за тем придут или будут проблемы...
Al.Row писал(а):мне еще Фэлпс нравится, с его размахом рук, который больше его роста. И ступнями которые складываются больше чем на 90% градусов. У таких спортсменов врожденные данные, и с этим ни чего не сделаешь.
Да Фелпс хорош. Действительно некоторым спортсменам природа дает преимущество в телосложении и с этим ничего не поделаешь.
Al.Row писал(а):не секрет, поставил 5 000 рублей, выиграл 7 500 Вообще мне эта олимпиада принесла неплохой выигрыш. Я на все матчи гандболисток ставил, а на все матчи американских баскетболистов. И на другие виды спорта тоже. Гандбол кстати мне нравится не меньше футбола.
Молодец. ) Это действительно лучший выход эмоций, азарта, чем деньги просаживать в казино. Тем более еще если доход приносит в отличие от последнего.
Al.Row писал(а):ты именно делал ставки у букмекеров?
Да нет.))) Я до них не доходил. Я в уме делал ставки).
Кстати подумываю об этом тоже, я имею ввиду о букмекерах. Но это только наверное не часто, если какой чемпионат будет , например по футболу, у нас в ЕКБ, ряд матчей будет проходит или на олимпиаде.

Алексей Рад
Человек форума - 2009
Аватара
Алексей Рад
Человек форума - 2009
Репутация: 2042
Лояльность: 2029
Сообщения: 4505
С нами: 8 лет 5 месяцев
Откуда: Киев

Сообщение #842 Алексей Рад » 25.08.2016, 20:49

Странник писал(а):Как мне кажется Алексей Рад, тоже боится высказывать свою альтернативную точку зрению в политику из за боязни, ведь на украине сейчас 37 год, кто против власти скажет за тем придут или будут проблемы...
- ну да, конечно. Приезжают на Запорожце, везут в гестапо, мучают салом (обматывают голову салом, поливают отборным молоком - дышать невозможно), заставляют вступить в Правый Сектор.

Короче, сам понимаешь.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
У нас, кстати, День Независимости был вчера, москалыкы. ) :ura: :yatyt: :beer:
Время - это деньги, за которые мы должны купить вечность.

Странник
Странник
Репутация: 819
Лояльность: 1190
Сообщения: 3979
С нами: 8 лет 6 месяцев
Откуда: Екатеринбург

Сообщение #843 Странник » 27.08.2016, 11:40

Алексей Рад писал(а):- ну да, конечно. Приезжают на Запорожце, везут в гестапо, мучают салом (обматывают голову салом, поливают отборным молоком - дышать невозможно), заставляют вступить в Правый Сектор.

Короче, сам понимаешь.
Про сожженных в Одессе вспомни, Бузина замочили и т.д....
Простой пример, олимпийский чемпион из украины в Рио был подписан, как выяснилось позже на сайт Кремля и вместо поздравлений, он был назван предателем.
Если в России свобода слова и критика власти тоже зажимаются властью, но не так опасно, то на украине быть в оппозиции и критиковать власть, за какое то конструктивное и разумное решение или не дай бог сказать о взаимодействии с Россией -это опасно для жизни.
Как есть, так есть...
Единственное отличие украины от СССР 37 года, так это нет лагерей для политических.
Если в СССР при Сталине не только расстреливали втихаря, там и в лагеря на север отправляли, то здесь просто либо убирают по тихому, либо в застенки на пытки...
Алексей Рад писал(а):У нас, кстати, День Независимости был вчера, москалыкы. )
Еще забыл добавить : "Москаляку на гиляку и кто не скачет, тот москаль". :wink:

Алексей Рад
Человек форума - 2009
Аватара
Алексей Рад
Человек форума - 2009
Репутация: 2042
Лояльность: 2029
Сообщения: 4505
С нами: 8 лет 5 месяцев
Откуда: Киев

Сообщение #844 Алексей Рад » 27.08.2016, 15:48

Странник писал(а):Про сожженных в Одессе вспомни, Бузина замочили и т.д....
Простой пример, олимпийский чемпион из украины в Рио был подписан, как выяснилось позже на сайт Кремля и вместо поздравлений, он был назван предателем.
Если в России свобода слова и критика власти тоже зажимаются властью, но не так опасно, то на украине быть в оппозиции и критиковать власть, за какое то конструктивное и разумное решение или не дай бог сказать о взаимодействии с Россией -это опасно для жизни.
Как есть, так есть...
Единственное отличие украины от СССР 37 года, так это нет лагерей для политических.
Если в СССР при Сталине не только расстреливали втихаря, там и в лагеря на север отправляли, то здесь просто либо убирают по тихому, либо в застенки на пытки...
- Странник, та да, конечно... Ты же понимаешь, я тебя переубеждать не стану. ) Зачем метать бисер перед сам знаешь кем. ) Правда, это "с вашей стороны" спят и видят восстановление СССР, но у тебя прогресс всё-равно явный. Так можно дойти и до вопроса "а не на***бали ли где-то меня".

Странник писал(а):Еще забыл добавить : "Москаляку на гиляку и кто не скачет, тот москаль".
- Да я и так знаю, кто москалык, а кто нет - и скакать не надо. ) А насчет гилякы - ну если хочется, то иди покатайся, кто тебе мешает.

Добавлено спустя 16 минут 29 секунд:
Недавно наше ГПУ выложило - может, будет любопытно, Странник.

Минуты со второй - там вначале Глазьев "отрабатывает идеологические ориентиры", а дальше уже материалы. Интересно, Юра.

phpBB [video]
Время - это деньги, за которые мы должны купить вечность.

Странник
Странник
Репутация: 819
Лояльность: 1190
Сообщения: 3979
С нами: 8 лет 6 месяцев
Откуда: Екатеринбург

Сообщение #845 Странник » 27.08.2016, 18:19

Алексей Рад писал(а):Минуты со второй - там вначале Глазьев "отрабатывает идеологические ориентиры", а дальше уже материалы. Интересно, Юра.
Алексей, Глазьева С.Ю. понять можно он родился и вырос на украине, в Запорожье. И для него, что творится на украине сейчас -это личная трагедия.
То, что телефонные материалы показывают... Так это попытка взять реванш и попытаться сменить чуждую власть.
Но это слишком поздно. России надо было раньше принимать участие в пропаганде на украине и участвовать в политических подковерных передрягах, как это делали америкосы.
Хотя против доллара трудно попереть. Если америкосы их напечатать могут сколько угодно и это мировая валюта, то России за это надо было выложить кровные деньги(хотя в облигациях америкосов не один десяток млрд. долларов наших кровных:wink: ) и это заведомо обречено на провал, я имею ввиду в финансовой части тягаться...
И все же без денег Россия могла уделять этому большее значение.
А сейчас конечно поняли ошибку и по всем каналам украину вспоминают. Но говорю, что слишком поздно очухались...

Странник
Странник
Репутация: 819
Лояльность: 1190
Сообщения: 3979
С нами: 8 лет 6 месяцев
Откуда: Екатеринбург

Сообщение #846 Странник » 27.08.2016, 22:03

Алексей Рад писал(а):- Странник, та да, конечно... Ты же понимаешь, я тебя переубеждать не стану. )
А переубеждать никого и не надо, есть просто разные мнения и их надо уметь выслушивать.
Алексей Рад писал(а):- Да я и так знаю, кто москалык, а кто нет - и скакать не надо. ) А насчет гилякы - ну если хочется, то иди покатайся, кто тебе мешает.
Я понимаю для тебя, кто имеет противоположную точку зрения от твоей, тот для тебя-москалык, т.е. враг.
Насчет гилякы...
Допускаю такую теоретически ситуацию. Если я бы сунулся в Киев к кому нибудь в гости( с учетом того, что мужчин из России моего возраста не пускают на украину, но если бы пустили так сказать на живца :wink: ) и ты бы знал об этом и стуканул в местные органы, что приезжает ватник с Урала. То мне бы в лучшем случае промыли бы мозги и стали бы их перепрошивать в застенках Киева. А в худшем, не вернулся бы уже никогда...
А если бы ты приехал к нам и я бы стуканул в местные органы, что приехал бандеровец с украины, то ничего не было бы.
Вот в этом и есть разница...
Или например по российским каналам в политических передачах показывают много украинских политиков, которые критикуют Путина и его политику, наиболее яркий персонаж В.Ковтун.
Называл Путина В.В. президента России по центральному каналу : "Ваш солнцевеликий...." :wink:
По крайней мере в российских сми хоть дают высказаться украинским политикам из сегодняшней власти...
В украинских сми не увидишь оппозиции и противоположной точки зрения или политиков из Кремля.

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:
Но Ковтун быстро соскакивают с темы и вместо ответа, начинает одно и тоже, что у вас еще хуже, либо поливает фекалиями...
Наиболее адекватно и конструктивно рассуждает Михаи́л Бори́сович Погреби́нский ( с 1993 — директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии).

Алексей Рад
Человек форума - 2009
Аватара
Алексей Рад
Человек форума - 2009
Репутация: 2042
Лояльность: 2029
Сообщения: 4505
С нами: 8 лет 5 месяцев
Откуда: Киев

Сообщение #847 Алексей Рад » 28.08.2016, 10:53

Юра, не понимаешь ты ничего.

У меня в стране война идет. Которую ведет, по сути, твоя страна. С толпой коллпборационистов. А ты мне про чужие мнения, которые выслушивать надо, пишешь.

А эти твои слова про "стукануть в органы" - ну, Юр, детский сад. ) Фантазия богатая. Ладно, я завтракать.
Время - это деньги, за которые мы должны купить вечность.

Al.Row
Аватара
Al.Row
Репутация: 443
Лояльность: 415
Сообщения: 2932
С нами: 10 лет 7 месяцев

Сообщение #848 Al.Row » 28.08.2016, 12:24

Странник писал(а):из за того что администрация не хочет иметь проблем с соответствующими органами
Странник писал(а):ведь на украине сейчас 37 год,

в одном абзаце ты пишешь про то что в России опасно обсуждать политику на каком то там сайте и 37 год в Украине.. тебе не кажется что это Россия (по твоим же словам) сейчас находится в 37 году?
Хотя лично я не считаю, что Россия сейчас в 37 году. Больше похоже на гитлеровскую германию начала 30х годов, или фашисткую Италию. И опять же я не утверждаю, что через пару лет у нас тут будут газовые камеры и холокост. Но в целом Россия очень похожа на страны той эпохи.
А вообще конечно смешно это. В России нельзя писать про политику, но при этом жидофашисты и 37 год в Украине.. Смешно :mrgreen: Странник не обижайся, но ты хоть перечитывай свои сообщения. Прежде чем публиковать.

Странник писал(а):Кстати подумываю об этом тоже, я имею ввиду о букмекерах.

Подумай, смотреть спорт становится на много интереснее. Я помню как-то ставил на Германия большую сумму, когда она играла с каким то папуасами (точно не помню). Там и кэф то был что то около 1.1 Ставил на победу Германии, так там до 88 минуты держался ничейный счет. Вот я тогда уже готов был волосы рвать, где только можно. Но потом когда немцы забили на 89 или 90 минуте, это было что то))

Странник
Странник
Репутация: 819
Лояльность: 1190
Сообщения: 3979
С нами: 8 лет 6 месяцев
Откуда: Екатеринбург

Сообщение #849 Странник » 28.08.2016, 23:25

Алексей Рад писал(а):Юра, не понимаешь ты ничего.

У меня в стране война идет. Которую ведет, по сути, твоя страна. С толпой коллпборационистов. А ты мне про чужие мнения, которые выслушивать надо, пишешь.
Алексей, я может и не понимаю. Но пытаюсьы понять и разобраться в чем причина войны и как ее прекратить. А для этого надо выслушать разные взгляды и мнения, учитывая мировый опыт истории и на их основе принять здравое решение.
А не идти тупо по одному пути, уперевшись рогом, раз этот путь, как показывает опыт, неэффективный.
Вот часто проводят аналогию с Чечней и Донбассом.
Вот смотри тоже самое, Ельцин тогда напролом бросил молодых ребят, которые оказались пушечным мясом, брать Грозный и покорять Чечню, так сказать разгонять сепаратистов. К чему это привело сам понимаешь, погибших молодых ребят было побольше, чем сейчас зеленых солдат на украине.
Допустим на Донбассе Россия помогает, так сказать сепаратистам. Но и за Чечню в те времена, кто только не воевали, со всего мира наемники. Только Турция Чечне, как только помогала, где были и базы боевиков.
Война могла бы еще продолжаться неизвестно сколько и сколько было бы жертв еще тоже неизвестно, если бы наконец Россия поняла свою ошибку и решила договариваться, ввиде политических уступок.
А ведь всех этих жертв можно было бы избежать, если бы с Дудаевым в Чечне договорились, прикормили бы его , так сказать, как Кадырова сегодня. Дали бы им широкую автономию, оставили бы местную нефть им, как это сделали позже.
Ведь Чечня имеет очень широкую автономию, как и Татарстан в России. У них даже свой чеченский флаг есть и это официально, который вытаскивают на различные мероприятия.
По сути Донбасс просил тоже самое, как по аналогии с Чечней.
Но был выбран путь войны,а история учит, что война ничего не решает. А идут только бессмысленные жертвы и ради чего и во имя чего спрашивается...

Странник
Странник
Репутация: 819
Лояльность: 1190
Сообщения: 3979
С нами: 8 лет 6 месяцев
Откуда: Екатеринбург

Сообщение #850 Странник » 28.08.2016, 23:39

Al.Row писал(а):в одном абзаце ты пишешь про то что в России опасно обсуждать политику на каком то там сайте и 37 год в Украине.. тебе не кажется что это Россия (по твоим же словам) сейчас находится в 37 году?
Хотя лично я не считаю, что Россия сейчас в 37 году. Больше похоже на гитлеровскую германию начала 30х годов, или фашисткую Италию. И опять же я не утверждаю, что через пару лет у нас тут будут газовые камеры и холокост. Но в целом Россия очень похожа на страны той эпохи.
А вообще конечно смешно это. В России нельзя писать про политику, но при этом жидофашисты и 37 год в Украине.. Смешно Странник не обижайся, но ты хоть перечитывай свои сообщения. Прежде чем публиковать.
Al.Row, перечитал несколько раз свой пост и не понял о чем ты...
Я еще раз могу повторить, что в России да зажимают критику власти, особенно в политике.
Но это не 37 год и не аналогия с Германией 30-х...С твоим утверждением не согласен.
А вот на украине да 37 год, опасно сказать или просто высказать свое мнение что то против власти или о каких то добрососедских взаимоотношениях с Россией. Или местные националисты замочат, признавая тебя сепаратистом и предателем, либо правоохранительные органы тебе предьявят в измене Родине и соответствующие последствия. Поэтому лучше сидеть и молчать, как это делают многие на украине, которые имеют различные мнения...
Al.Row писал(а):Подумай, смотреть спорт становится на много интереснее. Я помню как-то ставил на Германия большую сумму, когда она играла с каким то папуасами (точно не помню). Там и кэф то был что то около 1.1 Ставил на победу Германии, так там до 88 минуты держался ничейный счет. Вот я тогда уже готов был волосы рвать, где только можно. Но потом когда немцы забили на 89 или 90 минуте, это было что то))
Ок.) Я подумаю над этим.) Это действительно азартно и увлекательно.)

Странник
Странник
Репутация: 819
Лояльность: 1190
Сообщения: 3979
С нами: 8 лет 6 месяцев
Откуда: Екатеринбург

Сообщение #851 Странник » 29.08.2016, 10:47

phpBB [video]

Алексей Рад
Человек форума - 2009
Аватара
Алексей Рад
Человек форума - 2009
Репутация: 2042
Лояльность: 2029
Сообщения: 4505
С нами: 8 лет 5 месяцев
Откуда: Киев

Сообщение #852 Алексей Рад » 29.08.2016, 13:22

Странник писал(а):Алексей, я может и не понимаю. Но пытаюсьы понять и разобраться в чем причина войны и как ее прекратить. А для этого надо выслушать разные взгляды и мнения, учитывая мировый опыт истории и на их основе принять здравое решение.
- Юра, окей. Давай нормально поговорим. Я уже предлагал, но ты тогда забросил тему немного и ушло предложение "в молоко".

Для этого нужно вначале представить свои взгляды - обрисовать линию фронта, так сказать.

Давай я опишу своё видение - хочешь, с революции. А ты задавай вопросы по важным пунктам. Что, почему, как. А потом поменяемся. Ага?
Время - это деньги, за которые мы должны купить вечность.

Странник
Странник
Репутация: 819
Лояльность: 1190
Сообщения: 3979
С нами: 8 лет 6 месяцев
Откуда: Екатеринбург

Сообщение #853 Странник » 29.08.2016, 17:33

Алексей Рад писал(а):- Юра, окей. Давай нормально поговорим. Я уже предлагал, но ты тогда забросил тему немного и ушло предложение "в молоко".

Для этого нужно вначале представить свои взгляды - обрисовать линию фронта, так сказать.

Давай я опишу своё видение - хочешь, с революции. А ты задавай вопросы по важным пунктам. Что, почему, как. А потом поменяемся. Ага?
Алексей, давай. Я всегда за конструктивный диалог. Что то может я не допонимаю, выслушаю твою точку зрению, обмозгую для себя, сделаю выводы.
Когда люди начинают просто оскорблять друг друга, как две баба на базаре, типа ты дурак, сам ты дурак и поехало. т.д.
Мне это неинтересно уже, не хочется тратить свое время на бессмыслицу.
Это деградация, а не развитие.
Ведь . как говорил Ленин: учиться, учиться и учиться...) Я бы еще добавил развиваться, развиваться и развиваться).
Насчет твоего предложения не видел раньше. Наверное модераторы почистили, это все было в социальной теме, а ее перенесли в песочницу, где меня нет.

Алексей Рад
Человек форума - 2009
Аватара
Алексей Рад
Человек форума - 2009
Репутация: 2042
Лояльность: 2029
Сообщения: 4505
С нами: 8 лет 5 месяцев
Откуда: Киев

Сообщение #854 Алексей Рад » 29.08.2016, 18:35

Ну окей, давай попробуем.

Перед революцией.
Где-то в 2012-м году Янукович и Ко решают подписать Ассоциацию с ЕС. Сразу оговорюсь, что Ассоциация - это не членство и не "первый шаг". Это зона свободной торговли с теми или иными модификаторами наподобие безвизового режима. Как было между Украиной и Россией. Соседи, которые живут мирно, рано или поздно к такому приходят. В России воспринимают это болезненно, т.к. ощущают "потерю контроля", а также опасаются ситуации, которая возникла у вас с Белоруссией после введения санкций - "белорусские креветки" и т.д. На наш рынок европейский товар после Ассоциации мог бы заходить без пошлин либо с низкими ставками, дальше, после определенных манипуляций с бумагами, товар из европейского превращается в украинский и идёт в РФ опять с низкими пошлинами, что может подрывать позиции российских производителей на вашем же рынке. Но основное - потеря контроля. Так как Ассоциация - это еще и другие условия финансирования и т.д. и т.п.

У нас в это время везде говорят, насколько это офигенно, а у вас крутят мысли тех, кто предрекает полный экономический крах Украины на следующий день после подписания Евроассоциации. Ты должен это помнить.

Революция.
Перед самым саммитом, где должна была быть подписана Ассоциация, Янукович заезжает к Путину и... меняет политику на противоположную - ничего никто подписывать не будет. Что там было сказано - загадка.

Известный журналист Мустафа Найем (ныне депутат) пишет в Фейсбуке - "Выходим на Евромайдан". На Майдане собирается пару сотен студентов, которые там ночуют. Всем остальным пофиг (помню себя - был расстроен, но... ожидалась подобная подстава, а уж на Майдан из-за этого идти - та, кому оно надо. Холодно).

И тут наступает первая ошибка - эту горстку студентов приказывают разогнать Беркутом. С избиением. Зря...

На следующий день с лозунгами "Зачем детей бьете, уроды?" на улицы Киева выходит более разношерстная толпа, которую разгоняют с такой безжалостностью, которую у нас не терпят... (показывал маме кадры разгона - она плакала). Множество пострадавших. Но "народ понесло".

Появляется Майдан, которые мы все знаем. Были там деньги? Конечно! И большой и малый бизнес. Компания Януковича насолила такому огромному количеству влиятельных людей, что спонсирование шло хорошее. Плюс и сами люди. Остальное уже известно лучше - Самооборона и т.д. и т.п. Мы сами и еду носили и т.д. и т.п.

Были ли там люди "ненадежные"? Конечно! Такие вещи всегда притягивают подобных людей! Были там все. И тут спорить бессмысленно.

Виноваты ли все ВВшники и Беркут? Нет, конечно. Нам было жалко всех. За что гибли ВВ-шники - вообще парадокс. Это же вообще призывники. А Беркут, который потом пошел воевать с сепаратистами... Не перечесть. Это гражданское противостояние и это плохо - нет совершенно хороших и ужаснейше плохих.

После всех перипетий Янукович и Ко сбегают. У вас заявляют о захвате "хунтой" власти, но всё делалось строго по закону. При отсутствии Президента его функции выполняет Премьер-министр. Но Азаров тоже бежал. Тогда функции передаются Спикеру Парламента - им был Турчинов, который и стал и.о. Президента. До выборов. Которые вскоре и прошли - выборы в Раду, выборы Президента.

Сразу замечу, что крайне правые партии не проходят - "Свобода" не преодолевает проходной барьер. "Правый Сектор" тоже. У нас выборы проходят по смешанной схеме - часть депутатов попадает по партийным спискам, а часть избираются сами на округах. Вот именно так в ВР попал Ярош - его выбрали в своем округе (называется "мажоритарка"). Всё, больше никто не прошел. Остальные места - партия Порошенко, Народный Фронт, Тимошенко, партия Садового Самопомич и т.д. То есть, заявления о том, что тут фашисты и вообще ужас-ужас - несколько преувеличены.

Потом дальше напишу - нужно бежать...
Время - это деньги, за которые мы должны купить вечность.

Странник
Странник
Репутация: 819
Лояльность: 1190
Сообщения: 3979
С нами: 8 лет 6 месяцев
Откуда: Екатеринбург

Сообщение #855 Странник » 03.09.2016, 21:43

Алексей Рад писал(а):Перед революцией.
Где-то в 2012-м году Янукович и Ко решают подписать Ассоциацию с ЕС. Сразу оговорюсь, что Ассоциация - это не членство и не "первый шаг". Это зона свободной торговли с теми или иными модификаторами наподобие безвизового режима. Как было между Украиной и Россией. Соседи, которые живут мирно, рано или поздно к такому приходят. В России воспринимают это болезненно, т.к. ощущают "потерю контроля", а также опасаются ситуации, которая возникла у вас с Белоруссией после введения санкций - "белорусские креветки" и т.д. На наш рынок европейский товар после Ассоциации мог бы заходить без пошлин либо с низкими ставками, дальше, после определенных манипуляций с бумагами, товар из европейского превращается в украинский и идёт в РФ опять с низкими пошлинами, что может подрывать позиции российских производителей на вашем же рынке. Но основное - потеря контроля. Так как Ассоциация - это еще и другие условия финансирования и т.д. и т.п.

У нас в это время везде говорят, насколько это офигенно, а у вас крутят мысли тех, кто предрекает полный экономический крах Украины на следующий день после подписания Евроассоциации. Ты должен это помнить.
Да я это помню. Действительно Россия не хотела терять рынок Украины . Очень много кооперативных связей было между заводами 2 стран, в том числе связанных и с военно промышленностью России. Ведь была одна единая страна. Да плюс еще беспошлинные товары заходили бы с территории Украины.
По крайней мере с экономической точки зрения России это было не выгодно из за двух моментов, описанных выше.
Поэтому позиция России и ее критика понятна. Это было просто не выгодно России. Украине надо было делать выбор или туда или сюда...
И выбор Украины в пользу Ассоциации с ЕС в ущерб экономическим взаимоотношениям с Россией был бы думаю ошибочным, на мой взгляд.
Так как тот экономический эффект от Ассоциации с ЕС намного меньше нежели от экономических взаимосвязей с Россией.
В итоге проигрывала бы в экономике и Украина и Россия от подписания Ассоциации с ЕС.
Но как говорится, хозяин барин...
Можно так развести эту компанию с подписанием Ассоциации с ЕС, что мама не горюй.
Особо ведь никто в нее на Украине и не вникал, не сравнивал экономические эффекты, насколько , что выгоднее Украине от торговли с Россией или от подписания Ассоциации с ЕС?
Никто не включал голову и не задумывался.
Главное сказать, что ребята если подпишем Ассоциацию с ЕС будем жить, как в Европе. И Украина одной ногой будет уже в Евросоюзе.
Человеческому мозгу легче принять сытую картинку и поверить, ведь для этого надо потратить энергию, (чего мозг ленится делать) чем поднапрячь мозги и проанализировать.

Добавлено спустя 18 минут 58 секунд:
Алексей Рад писал(а):Революция.
Перед самым саммитом, где должна была быть подписана Ассоциация, Янукович заезжает к Путину и... меняет политику на противоположную - ничего никто подписывать не будет. Что там было сказано - загадка.

Известный журналист Мустафа Найем (ныне депутат) пишет в Фейсбуке - "Выходим на Евромайдан". На Майдане собирается пару сотен студентов, которые там ночуют. Всем остальным пофиг (помню себя - был расстроен, но... ожидалась подобная подстава, а уж на Майдан из-за этого идти - та, кому оно надо. Холодно).

И тут наступает первая ошибка - эту горстку студентов приказывают разогнать Беркутом. С избиением. Зря...

На следующий день с лозунгами "Зачем детей бьете, уроды?" на улицы Киева выходит более разношерстная толпа, которую разгоняют с такой безжалостностью, которую у нас не терпят... (показывал маме кадры разгона - она плакала). Множество пострадавших. Но "народ понесло".

Появляется Майдан, которые мы все знаем. Были там деньги? Конечно! И большой и малый бизнес. Компания Януковича насолила такому огромному количеству влиятельных людей, что спонсирование шло хорошее. Плюс и сами люди. Остальное уже известно лучше - Самооборона и т.д. и т.п. Мы сами и еду носили и т.д. и т.п.

Были ли там люди "ненадежные"? Конечно! Такие вещи всегда притягивают подобных людей! Были там все. И тут спорить бессмысленно.

Виноваты ли все ВВшники и Беркут? Нет, конечно. Нам было жалко всех. За что гибли ВВ-шники - вообще парадокс. Это же вообще призывники. А Беркут, который потом пошел воевать с сепаратистами... Не перечесть. Это гражданское противостояние и это плохо - нет совершенно хороших и ужаснейше плохих.

После всех перипетий Янукович и Ко сбегают. У вас заявляют о захвате "хунтой" власти, но всё делалось строго по закону. При отсутствии Президента его функции выполняет Премьер-министр. Но Азаров тоже бежал. Тогда функции передаются Спикеру Парламента - им был Турчинов, который и стал и.о. Президента. До выборов. Которые вскоре и прошли - выборы в Раду, выборы Президента.

Сразу замечу, что крайне правые партии не проходят - "Свобода" не преодолевает проходной барьер. "Правый Сектор" тоже. У нас выборы проходят по смешанной схеме - часть депутатов попадает по партийным спискам, а часть избираются сами на округах. Вот именно так в ВР попал Ярош - его выбрали в своем округе (называется "мажоритарка"). Всё, больше никто не прошел. Остальные места - партия Порошенко, Народный Фронт, Тимошенко, партия Садового Самопомич и т.д. То есть, заявления о том, что тут фашисты и вообще ужас-ужас - несколько преувеличены.
То что касается революции. То тут во всем виноват Янукович, как президент.
Это, как Горбачев при СССР...
Понятно, что Янукович набил себе карманы деньгами( что собственно делает и новая власть. Яценюк млрд. набил и потихоньку ушел с миром. Подумал, что надо уйти вовремя или иначе рано или поздно спалят. А так хватит и его детям, внукам, правнукам. Порошенко увеличил свое состояние ставь президентом.) Ты думаешь,все кто у власти сейчас шли к ней из за альтруистких намерений, спасти Украину, помочь народу, тот же Кличко?
Не смеши меня, все идут чтобы урвать себе кусок побольше и пожирнее...
Но и Янукович вместе с Азаровым еще оказался слабым духом и полным трусом.
Студенты на его совести конечно, но и Беркуту не давал никакой команды ( стояли и не понимали, что делать, не было приказа, а их расстреливать стали).
И вот на этой духовной слабости и трусости Януковича красиво сыграли американцы. Зачет им в этом перевороте.
Такую фишку еще ранее на Болотной, американцы в Москве пробовали, прощупывали почву так сказать.
Но поняли, что Путин не Янукович. А вот с Януковичем можно "поработать" и не ошиблись...
Зато Порошенко теперь, учитывая опыт своего предшественника понимает, что слабость показывать и проявлять нельзя. Что собственно и демонстрирует...

UP
Аватара
UP
Репутация: 3239
Лояльность: 5572
Сообщения: 13250
С нами: 10 лет 2 месяца

Сообщение #856 UP » 04.09.2016, 09:16

Странник писал(а):Такую фишку еще ранее на Болотной, американцы в Москве пробовали
боже какой же ты дурак...

echka
echka
Репутация: 1168
Лояльность: 660
Сообщения: 4032
С нами: 5 лет 4 месяца

Сообщение #857 echka » 04.09.2016, 11:41

UP писал(а):
Странник писал(а):Такую фишку еще ранее на Болотной, американцы в Москве пробовали
боже какой же ты дурак...
Дай насладиться чтивом)

Алексей Рад
Человек форума - 2009
Аватара
Алексей Рад
Человек форума - 2009
Репутация: 2042
Лояльность: 2029
Сообщения: 4505
С нами: 8 лет 5 месяцев
Откуда: Киев

Сообщение #858 Алексей Рад » 07.09.2016, 14:32

Странник писал(а):Да я это помню. Действительно Россия не хотела терять рынок Украины . Очень много кооперативных связей было между заводами 2 стран, в том числе связанных и с военно промышленностью России. Ведь была одна единая страна. Да плюс еще беспошлинные товары заходили бы с территории Украины.
- ты понимаешь, тут скорее политический момент, чем экономический... Ассоциация с ЕС, как и, например, выдача кредитов от МВФ - это сигнал другим инвесторам, что этой стране более-менее можно доверять. В какой-то среднесрочной перспективе. Можно вкладывать деньги. Деньги - влияние, влияние - политика ну и т.д.

России, по-большому счету, так уж кардинально ничего и не угрожало... Ассоциация с ЕС - не разрыв связей с РФ. Торговали бы дальше, да и всё. Ну, пускай даже на пару рублей дешевле у вас стоил бы хамон. Допустим. Критично? Да нет.
Странник писал(а):И выбор Украины в пользу Ассоциации с ЕС в ущерб экономическим взаимоотношениям с Россией был бы думаю ошибочным, на мой взгляд.
Так как тот экономический эффект от Ассоциации с ЕС намного меньше нежели от экономических взаимосвязей с Россией.
- ну, тут всё просто. ЕС - часть "золотого миллиарда". В перспективе с ними выгоднее торговать, конечно. Связи России и Украины - как нелюбимая жена. Надоело, тошно, а расставаться влом - это нужно новую деваху искать, обхаживать, носки без дырок купить, цветы покупать... Да ну его. РФ просто пошла на конфронтацию с Западом... И из-за этого еще больше застряла в жопе экономической и технологической отсталости. Шли бы мы вместе "туда" (где деньги, технологии и т.д.) - круто было бы. И вы шли вначале... Но потом как-то повернули на путь "православие, самодержавие, народовластие".

Странник писал(а):Главное сказать, что ребята если подпишем Ассоциацию с ЕС будем жить, как в Европе.
- вот не буду спорить - многие так думали. Ну, я не знаю - я-то всё прекрасно понимал, но и такие были. Думали, что мы почти в ЕС вступаем. ) Вот-вот и можно в Испанию на выходные ездить сало продавать. )

Странник писал(а):То что касается революции. То тут во всем виноват Янукович, как президент.
Это, как Горбачев при СССР...
- не только он. Система вся такая. Это как у вас. Суть не в Путине. Суть в "путине в головах". Вот и у нас был "янукович в головах".

Странник писал(а):Ты думаешь,все кто у власти сейчас шли к ней из за альтруистких намерений, спасти Украину, помочь народу, тот же Кличко?
- я ничего не думаю. Но по частностям могу пройтись. Киев, к слову, при Кличко прямо преображается. Ну вот нравится мне. Летом вообще город-стройка. Дороги делают так, что я такого не помню. Ну и много всякого. Да тот же ВДНХ, который всегда был страшненьким - сейчас уууууух! Так что всё далеко не так плохо в Датском королевстве.


Странник писал(а):Студенты на его совести конечно, но и Беркуту не давал никакой команды ( стояли и не понимали, что делать, не было приказа, а их расстреливать стали).
- это позже было. Вначале Беркут тоже "оторвался". Но тут нельзя говорить "Беркут". Люди из "Беркута". Везде есть г***ны.

Странник писал(а):И вот на этой духовной слабости и трусости Януковича красиво сыграли американцы. Зачет им в этом перевороте.
Такую фишку еще ранее на Болотной, американцы в Москве пробовали, прощупывали почву так сказать.
Но поняли, что Путин не Янукович. А вот с Януковичем можно "поработать" и не ошиблись...
Зато Порошенко теперь, учитывая опыт своего предшественника понимает, что слабость показывать и проявлять нельзя. Что собственно и демонстрирует...
- Юр, а вот это глупости... Американцы-шмериканцы - тут своих "американцев" хватает. )
Время - это деньги, за которые мы должны купить вечность.

Странник
Странник
Репутация: 819
Лояльность: 1190
Сообщения: 3979
С нами: 8 лет 6 месяцев
Откуда: Екатеринбург

Сообщение #859 Странник » 11.09.2016, 23:43

Алексей Рад писал(а):России, по-большому счету, так уж кардинально ничего и не угрожало... Ассоциация с ЕС - не разрыв связей с РФ. Торговали бы дальше, да и всё. Ну, пускай даже на пару рублей дешевле у вас стоил бы хамон. Допустим. Критично? Да нет.
Не критично, но неприятно. Почему даже по мелочи Украина должна выгадывать за счет России.
Собственно адекватный ответ на это.
Алексей Рад писал(а):не только он. Система вся такая. Это как у вас. Суть не в Путине. Суть в "путине в головах". Вот и у нас был "янукович в головах".
Алексей, из истории человечества видно, что личности, которые у руля, в судьбе народа и государства играют решающую роль.
Алексей Рад писал(а):- я ничего не думаю. Но по частностям могу пройтись. Киев, к слову, при Кличко прямо преображается. Ну вот нравится мне. Летом вообще город-стройка. Дороги делают так, что я такого не помню. Ну и много всякого. Да тот же ВДНХ, который всегда был страшненьким - сейчас уууууух! Так что всё далеко не так плохо в Датском королевстве.
Да я не спорю, можешь верить, что Кличко так рьяно болеет душой за Киев, хочет его преобразить и он так рвался к власти, чтобы стать мэром только из за этого. :wink:
Алексей Рад писал(а):- Юр, а вот это глупости... Американцы-шмериканцы - тут своих "американцев" хватает. )
Глупости, не глупости, а замгоссекретарь США госпожа Виктория Нуланд через океан прилетела на Украину и стала кормить печеньками и бутербродами митингующих.
А теперь вопрос: какой интерес у госпожи Нуланд ехать в это время за тридевять земель на Украину?

UP
Аватара
UP
Репутация: 3239
Лояльность: 5572
Сообщения: 13250
С нами: 10 лет 2 месяца

Сообщение #860 UP » 12.09.2016, 00:16

Странник писал(а):А теперь вопрос: какой интерес у госпожи Нуланд ехать в это время за тридевять земель на Украину?
ах тыж хитрая ты жопа. когда ссср поддерживал деньгами и оружием всякие банановые диктаторские режимы в Африке, - тебя чота это не парило.

Добавлено спустя 54 секунды:
аж денег надарили! на печеньки. что сами легли на бок в итоге. во как хотели демократию коммунизм по миру разнести!

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
140млрд долларов простили. Россия простила. потому что банановые не могут отдать один хрен. но как поливали! как печеньки несли!

так шо это, чего ты за Нулланд дрыгаешься? брокер коммунизма сдох. остался брокер демократии. не завидуй короче


Вернуться в «Дневники»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей