Дневник Вадима Быватова

Описание: Личный опыт участников форума по преодолению заикания.
Модераторы: Skif, Inkognito

Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Репутация: 342
Лояльность: 426
Сообщения: 842
С нами: 4 года 7 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #581 Вадим Быватов » 03.04.2019, 22:54

Мыло для Бани писал(а):И тут абсолютно не нужна ни медленная речь, ни метроном, ни другие долгие вредные и ломающие речь "инструменты".
Как ритмизация может "сломать" речь? Я из практики сам знаю и видел у других исчезновение СРАЗУ (!) и запинок, ступоров и так называемых "уловок". Но это - "в кабинете". Затем идёт наработка ровной речи и перевод её "на улицу". ИЗ ПРАКТИКИ!!! Я так понимаю, просто идёт угнетение старой ступорной речи и наработка новой. В данном случае ни над дыханием, ни над "логопедией" человек не работает. Речь ставит только метроном.

sweden писал(а):Вообще лечением заикания взрослому заниматься - это бессмысленный труд
Ой,ой,ой! ??? Это не есть правильно! :D

Психологи - гэть! Дайте место парапсихологу любителю! :D
Уважаемые дамы, поменьше скептицизма! Жизнь во многом - прекрасна!
Психология тоже не всесильна! Тем более многое, разработанное Юнгом просто игнорируется
Последний раз редактировалось Вадим Быватов 03.04.2019, 23:07, всего редактировалось 1 раз.

sweden F
Аватара
sweden F
Репутация: 1087
Лояльность: 1327
Сообщения: 2021
С нами: 5 лет

Сообщение #582 sweden » 03.04.2019, 23:05

Вадим Быватов писал(а):Психологи - гэть! Дайте место парапсихологу любителю! :D
Надеюсь, Вы шутите :wink:
Вас одного здесь будет слишком много :|
Ушла вершить великие дела.
Kinder, Küche, Kirche.

Мыло для Бани
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Мыло для Бани
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 9 лет 3 месяца

Сообщение #583 Мыло для Бани » 03.04.2019, 23:15

Вадим Быватов писал(а):Как ритмизация может "сломать" речь? Я из практики сам знаю и видел у других исчезновение СРАЗУ (!) и запинок, ступоров и так называемых "уловок". Но это - "в кабинете". Затем идёт наработка ровной речи и перевод её "на улицу". ИЗ ПРАКТИКИ!!! Я так понимаю, просто идёт угнетение старой ступорной речи и наработка новой. В данном случае ни над дыханием, ни над "логопедией" человек не работает. Речь ставит только метроном.

Очень просто. У человека изначально есть свой природный ритм-дыхания, речи. Вмешательство в чисто по сути физиологический процесс и есть ломание здорового природного ритма. Если Вы послушаете как говорит здоровый обычный человек - на разном ритме. То замедляясь, то ускоряясь, обычно эмоционально окрашивая речь в зависимости от ситуации. Заикающийся же под метроном говорит технично, роботизированно. Сюр в том что контроль над речью И СОЗДАЕТ заикание. Сначала человек САМ дергает речь и привыкает заикаться, затем посредством метронома человек как бы пытается избавиться от заикания, все точно также контролируя свою речь. НО нормалы никогда свою речь не контролируют и НЕ заикаются. У них, как и у заикающихся есть свой природный ритм, который позволяет обыкновенно говорить. Главный вопрос в том, зачем заикающийся дергает свою речь, ступорит. Для этого есть причины, озвученные выше. Для каждого они свои или похожие на те что я озучила.

То что при использовании метронома и др. приспособлений визуально уходит заикание -не есть решение проблемы и это очевидно и много раз обсуждалось. Это просто другая сторона заикания. Заикание проистекает от КОНТРОЛЯ речи. И когда речь контролируется человеком - это и есть заикание. И речь под метроном-абс. то же заикание. И речь с рукой-то же заикание. И неестественно замедленная речь - пение - тоже заикание. Вмешательство в речь, в естественный процесс, не дает ей свободно течь. Осознание истинных причин почему это происходит дает истинный контроль над речью-то есть отпускание речи и никакого контроля. Осознать это самому - едва ли. Большинство заикающихся при разговоре с самим собой наедине не заикаются, это факт. Повторяюсь уже. Они не дергают речь. Если кто-то дергает-значит тоже есть причины и принятые решения почему дергает.

Добавлено спустя 36 секунд:
sweden писал(а):Надеюсь, Вы шутите

нет, он просто очень умный и очень правый. Поэтому избавление от заикания не светит.

Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:
sweden писал(а):у многих с возрастом само проходит или значительно уменьшается или/и перестает влиять на жизнь и самооценку.

Да, человек с возрастом, если он конечно относительно все же нормален, отпускает свою речь, перестает ее дергать. Более или менее. Но остаточные явления все же остаются. То есть коренная проблема, причина заикания, которая остается там, в возрасте 5-7 лет когда и принимаются РЕШЕНИЯ что теперь мы будем ступорить и дергать речь -остаются. Человек по сути на этом уровне и живет, с принятыми тогда решениями, но находит способы как-то обходить их, скажем так. При помощи костылей, инструментов, как-то иногда отпуская речь и т.д. То есть компромиссы. Также удивительно, но есть и такое что принимается решение что буду заикаться до какого-то возраста. А потом речь тоже отпускает. Такие выверты тоже бывают.

sweden писал(а):Вообще лечением заикания взрослому заниматься - это бессмысленный труд, кроме того, что это - поддержание этого патологического состояния хотя бы за счет того, что ты туда столько внимания даешь (за счет своего же потенциала).

Почему же бессмысленный-хоть во взрослом возрасте исправить ошибки детства. Ведь принятые когда-то решения влияют на жизнь сейчас, продолжают ее ломать. Кстати, осознание этого очень сильно меняет и "взрослит". Такая это глупая проблема, конечно, заикание. Столько людей поломали свои жизни, имея причинами проблемы с родителями, желание быть правым и проч. Осознание масштаба катастрофы, а время уже-увы, не вернуть.

sweden писал(а):Сколько внимания каждому "уникальному" заикающемуся в Арлилии...неудивительно, что они годами туда ходят. Экзамены, выступления, танцы с бубнами, это ж какой адреналин. Просто потому что ты заикаешься.

Я думаю это круто)))) и я думаю что многие туда реально приходят за эмоциями, за острыми ощущениями. Там только такие думаю и остаются до конца. Тоже много там всего, не один фактор тянет людей туда. Но основную проблему они не решают, а усугубляют заикание.

Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Репутация: 342
Лояльность: 426
Сообщения: 842
С нами: 4 года 7 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #584 Вадим Быватов » 03.04.2019, 23:30

Мыло для Бани писал(а):НО нормалы никогда свою речь не контролируют и НЕ заикаются. У них, как и у заикающихся есть свой природный ритм, который позволяет обыкновенно говорить.
Ну нет такой наработки у заикающегося! Ребёнок это всё нарабатывает. А заикающийся должен наработать заново. Куда денешься. Светлана, то, о чём Вы говорите - подсознательное. Сознание не может так это напрямую руководить подсознанием. Только заново практикой!
Уф! Надеюсь парапсихолог-выскочка никого не обидел! :D
Спокойной ночи!

Мыло для Бани
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Мыло для Бани
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 9 лет 3 месяца

Сообщение #585 Мыло для Бани » 04.04.2019, 00:07

Вадим Быватов писал(а):Ну нет такой наработки у заикающегося! Ребёнок это всё нарабатывает. А заикающийся должен наработать заново. Куда денешься. Светлана, то, о чём Вы говорите - подсознательное. Сознание не может так это напрямую руководить подсознанием. Только заново практикой!

Чего нет у заикающихся? они не могут нормально говорить, нормально дышать? Сами с собой они это прекрасно делают. НИЧЕГО они не должны заново нарабатывать. Когда заикающийся осознает - прямо осознает причины почему он реально дергает речь, что его к этому побуждает - С ЭТОЙ минуты он перестает быть заикающимся. Заикание ему больше НЕ НУЖНО. Нет причин заикаться. И если позже с другими людьми он якобы неосознанно возвращается к ступорам-теперь сознательно он это убирает-раз, два, десять-и все. Навык закреплен. Это только желание человека-заикаться или нет. Но если причины, решения действуют на человека и НЕ прояснены - он будет заикаться. Будет или ступорить или говорить под метроном что суть то же заикание, просто уловка чтобы говорить понятно. Я спорить не собираюсь, итак много написала. Я для себя прояснила то что мне было нужно. Я убрала эту проблему и счастлива. Печально было осознать как все легко и сколько лет потрачено-просто выброшено в помойку, как я ломала своими руками свою речь и свою ЖИЗНЬ. Ваша позиция только подтверждает что осознание своей правоты - важнее избавления от заикания. Ну это Ваш выбор. Приятных снов.

Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Репутация: 342
Лояльность: 426
Сообщения: 842
С нами: 4 года 7 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #586 Вадим Быватов » 04.04.2019, 07:36

Мыло для Бани писал(а):Я убрала эту проблему и счастлива
Отлично! Я лично рад! Каждая победа - плюс!
Но, Светлана. Во всём мире это - проблема! Значит у Вас просто как-то получилось. Вероятней всего заикание не сильное было. Но я конечно точно не знаю.
Позвольте мне дать утверждение, что мысли, эмоции - материальны. А значит они имеют инерцию. У некоторых людей эта инерция слабее, а у других - как бетонная стена. :( Вовсе не у всех, но у некоторых заикание это - просто трагедия.
Перенести состояние "в пустой комнате" в "социум" сразу так обычно невозможно. Если бы это было так легко, то это давно бы делали. Поэтому как вариант приходится в "более щадящем социуме", в "кабинете в группе" делать наработку и затем уже это состояние переносить. Насколько знаю лучше пока ничего не придумали.
И Светлана, не надо хаять людей, которые этим занимаются. Гордыня, как известно, к хорошему не приведёт. Вы ведь не знаете, какое бывает заикание. Меня например лёгкие степени заикания вообще не интересуют.
Ещё раз - я рад за Вас и за всех, кто сумел избавиться от заикания или хотя бы улучшить своё общение.
Кстати - хорошая дискуссия. :!:
Идея кстати правильная. Все как раз с этим и работают. Но очень трудно перенести нужное состояние "на люди". Просто "возьми и перенеси" не прокатывает. :(
Предложение. Напишите книжку типа "Рут Мед" или сделайте видеоролик, где всё объясните. Можно сделать запись в скайп конференции. Сейчас вариантов много.

sweden F
Аватара
sweden F
Репутация: 1087
Лояльность: 1327
Сообщения: 2021
С нами: 5 лет

Сообщение #587 sweden » 04.04.2019, 08:35

Вадим Быватов писал(а):Ещё раз - я рад за Вас и за всех, кто сумел избавиться от заикания или хотя бы улучшить своё общение.

Если много общения нужно по работе, то надо лечиться, а если просто, чтобы людям на уши садиться да правоту/эрудицию свою доказывать по несущественным вещам - имхо, лучше заикаться и помалкивать до тех пор, пока не сможешь собой рулить и не поймешь зачем это тебе (а не другим) нужно.
Ушла вершить великие дела.
Kinder, Küche, Kirche.

Мыло для Бани
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Мыло для Бани
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 9 лет 3 месяца

Сообщение #588 Мыло для Бани » 04.04.2019, 09:17

Вадим Быватов писал(а):Но, Светлана. Во всём мире это - проблема! Значит у Вас просто как-то получилось. Вероятней всего заикание не сильное было. Но я конечно точно не знаю.

Еще раз повторяю это-сложная проблема. По какой причине я озвучила выше. В 20 лет я работала с психологом год. Год! Да, мы нашли у меня одну из причин заикания. Из общих 100% причин она составляла 2%-это я уже выяснила позже. Но говорить тогда стало чуть легче. Нет специалистов по этой проблеме. Классическая психология не справляется. Но мне повезло что я нашла специалиста здесь.

О силе заикания-у меня было средней тяжести. Будет Вам известно что легкую степень убрать значительно сложнее чем тяжелую. Мотивация у человека меньше чем у заикающегося с тяжелой степенью. Хотя у заикающихся мнение что наоборот)) Ну, они же умные.

Вадим Быватов писал(а):Перенести состояние "в пустой комнате" в "социум" сразу так обычно невозможно. Если бы это было так легко, то это давно бы делали. Поэтому как вариант приходится в "более щадящем социуме", в "кабинете в группе" делать наработку и затем уже это состояние переносить. Насколько знаю лучше пока ничего не придумали.

Возможно. Сразу. Когда понятны причины заикаться и больше они не нужны. То о чем Вы говорите (еще раз)- это перенос ДРУГОГО заикания в социум-медленной речи. И они идут по такому же пути - сначала клиент говорит на медленной речи(заикании) в семье, в группе, в обществе.

Вадим Быватов писал(а):Вы ведь не знаете, какое бывает заикание.

Знаю. У всех ОДИНАКОВОЕ))) Это Вы его различаете. А механизм, который его запускает-один и тот же. Вариации на результат и излечение - не влияют.

Вадим Быватов писал(а):Предложение. Напишите книжку типа "Рут Мед" или сделайте видеоролик, где всё объясните. Можно сделать запись в скайп конференции. Сейчас вариантов много.

Во-первых, я не лечу людей от заикания. И то что я сейчас говорю - это, по сути, не мои открытия, как минимум в тандеме. Это будет просто нечестно и некрасиво и поможет психологам которые на этой проблеме зарабатывают. Я просто говорю о себе и рассказала более чем достаточно. Во-вторых, я уже записывала видео 10 лет назад, ну ладно, пускай оно сейчас неактуально, причина по которой я не буду этого делать - выше. В третьих, я УЖЕ поделилась и УЖЕ рассказала о причинах и пути избавления от заикания))) Вы это просто как всегда пропустили мимо ушей. Ибо Ваше решение заикаться продолжает работать. То есть сейчас Вы просто продолжаете, продолжаете показывать свое патологическое поведение, свою действующую схему заикания.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
sweden писал(а):
Вадим Быватов писал(а):Ещё раз - я рад за Вас и за всех, кто сумел избавиться от заикания или хотя бы улучшить своё общение.

Если много общения нужно по работе, то надо лечиться, а если просто, чтобы людям на уши садиться да правоту/эрудицию свою доказывать по несущественным вещам - имхо, лучше заикаться и помалкивать до тех пор, пока не сможешь собой рулить и не поймешь зачем это тебе (а не другим) нужно.
)))))))))))))))))))))

Добавлено спустя 30 минут 15 секунд:
Насчет книги Рут Мэд и вообще КНИГ о заикании. Вылечиться от заикания по книгам - невозможно. Это слишком личная проблема человека, причины которой он должен самостоятельно осознать и после этого отпустить заикание. Осознать в плане не так что кто-то - я или Рут Мэд рассказали ему о причинах его заикания, это должно у него родиться внутри, увидеть картинку, вспомнить! что он в 5 лет принял такое решение, что повлияло и проч. Вот так это делается. Самому это сделать нереально. И если Рут Мэд, к примеру, не пишет кто ей реально помог-она лукавит. То есть это на самом деле такая маркетинговая вещь, желание заработать и поумничать, поучить заик-тоже патологическое поведение заикающегося(я, кстати, тоже его сейчас демонстрирую, но хотя бы это осознаю). Поэтому писать книгу "в помощь", снимать видео-чисто коммерческая тема. Мне это просто неинтересно. И, повторюсь, крайне неправильно и вредно будет это делать.

Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Репутация: 342
Лояльность: 426
Сообщения: 842
С нами: 4 года 7 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #589 Вадим Быватов » 04.04.2019, 11:03

Мыло для Бани писал(а):Вылечиться от заикания по книгам - невозможно. Это слишком личная проблема человека,
Только полностью согласен!

Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Репутация: 342
Лояльность: 426
Сообщения: 842
С нами: 4 года 7 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #590 Вадим Быватов » 07.04.2019, 09:16

Православных христиан с Праздником!

Nick
Nick
Репутация: 701
Лояльность: 681
Сообщения: 3978
С нами: 9 лет 4 месяца

Сообщение #591 Nick » 07.04.2019, 14:40

Мыло для Бани писал(а):Это слишком личная проблема человека, причины которой он должен самостоятельно осознать и после этого отпустить заикание ... Самому это сделать нереально.

Так "самостоятельно осознать" или "самому это сделать нереально"?

Мыло для Бани
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Мыло для Бани
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 9 лет 3 месяца

Сообщение #592 Мыло для Бани » 07.04.2019, 22:27

Nick писал(а):
Мыло для Бани писал(а):Это слишком личная проблема человека, причины которой он должен самостоятельно осознать и после этого отпустить заикание ... Самому это сделать нереально.

Так "самостоятельно осознать" или "самому это сделать нереально"?

При помощи наводящих вопросов психолога, коуча, помощника человек приходит к самостоятельному осознанию проблемы. Но находясь внутри проблемы, самому прийти к этому осознанию/пониманию нереально.

Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Репутация: 342
Лояльность: 426
Сообщения: 842
С нами: 4 года 7 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #593 Вадим Быватов » 08.04.2019, 14:07

Мыло для Бани писал(а):Вылечиться от заикания по книгам - невозможно.
Я хочу поправиться. Да, вылечиться только по книгам конечно невозможно. Но это не должно умалять ценность книг. Иначе откуда же нам брать новое? К сожалению обычно пишут "со своей колокольни", совершенно необъективно. Это справедливо не только по теме заикания, но и по другим темам.
А наиболее реальными приёмами, методиками остаётся так или иначе комплексный метод.

Mihalych166 M
Аватара
Mihalych166 M
Репутация: 96
Лояльность: 208
Сообщения: 196
С нами: 4 года 11 месяцев
Skype

Сообщение #594 Mihalych166 » 08.04.2019, 14:11

sweden писал(а):" (я тут книгу "рекламировала" Акимов/Клименко "Мальчик который умел летать или путь к свободе")
Такое начало названия книги есть у другого молодого автора. А оригинал начинается "О мальчике, который умел летать... " :)
Спасибо за рекламу книги!

Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:
Мыло для Бани писал(а):
Nick писал(а):
Мыло для Бани писал(а):Это слишком личная проблема человека, причины которой он должен самостоятельно осознать и после этого отпустить заикание ... Самому это сделать нереально.

Так "самостоятельно осознать" или "самому это сделать нереально"?

При помощи наводящих вопросов психолога, коуча, помощника человек приходит к самостоятельному осознанию проблемы. Но находясь внутри проблемы, самому прийти к этому осознанию/пониманию нереально.
Помощь психолога это замечательно. Книги не смогут быть живым психологом. Это верно.
Но в книге можно прочитать о методике, которая поможет сделать шаг в правильном направлении, если не дойти до финиша. Если человек что то понял в этой проблеме и делится своим пониманием, то это здорово и правильно. Кому то благодаря этому придется меньше петлять на пути к своей цели.
И я полностью согласен с вашими последними постами в этой теме. Осознавание корня своей проблемы дает свободу и конец проблемы. То есть это называется еще повышением уровня осознанности. В целом, по жизни, не только по проблеме заикания. Это собственно и есть цель человека в своей жизни - повысить уровень своей осознанности, эволюционировать своё сознание. Проснуться.

sweden F
Аватара
sweden F
Репутация: 1087
Лояльность: 1327
Сообщения: 2021
С нами: 5 лет

Сообщение #595 sweden » 08.04.2019, 15:19

Mihalych166 писал(а):
sweden писал(а):" (я тут книгу "рекламировала" Акимов/Клименко "Мальчик который умел летать или путь к свободе")
Такое начало названия книги есть у другого молодого автора. А оригинал начинается "О мальчике, который умел летать... " :)
Спасибо за рекламу книги!
Да, "О мальчике..."
Полная версия тут: http://www.koob.pro/akimov_klimenko/fly
Ушла вершить великие дела.
Kinder, Küche, Kirche.

Мыло для Бани
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Мыло для Бани
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 9 лет 3 месяца

Сообщение #596 Мыло для Бани » 09.04.2019, 00:06

Mihalych166 писал(а):Но в книге можно прочитать о методике, которая поможет сделать шаг в правильном направлении, если не дойти до финиша.

Здесь на форуме уже давным-давно все описано, чтобы "сделать шаг в правильном направлении". И даже "дойти до финиша". Но заикающиеся упорно думают что они понимают все о заикании или еще больше-понимают о том как говорить нормально. И спорят)))

Pupil
Аватара
Pupil
Репутация: 307
Лояльность: 283
Сообщения: 1691
С нами: 13 лет 11 месяцев

Сообщение #597 Pupil » 09.04.2019, 01:37

А ты, женщина, помолчи, когда джигиты разговаривают! :)
Артур Янов "Первичный крик", АСТ Москва, (психология)

Valera981
Valera981
Репутация: 10
Лояльность: 0
Сообщения: 25
С нами: 3 года 7 месяцев

Сообщение #598 Valera981 » 09.04.2019, 08:53

Мыло для Бани писал(а):Очень просто. У человека изначально есть свой природный ритм-дыхания, речи. Вмешательство в чисто по сути физиологический процесс и есть ломание здорового природного ритма. Если Вы послушаете как говорит здоровый обычный человек - на разном ритме. То замедляясь, то ускоряясь, обычно эмоционально окрашивая речь в зависимости от ситуации. Заикающийся же под метроном говорит технично, роботизированно. Сюр в том что контроль над речью И СОЗДАЕТ заикание. Сначала человек САМ дергает речь и привыкает заикаться, затем посредством метронома человек как бы пытается избавиться от заикания, все точно также контролируя свою речь. НО нормалы никогда свою речь не контролируют и НЕ заикаются. У них, как и у заикающихся есть свой природный ритм, который позволяет обыкновенно говорить. Главный вопрос в том, зачем заикающийся дергает свою речь, ступорит. Для этого есть причины, озвученные выше. Для каждого они свои или похожие на те что я озучила.

То что при использовании метронома и др. приспособлений визуально уходит заикание -не есть решение проблемы и это очевидно и много раз обсуждалось. Это просто другая сторона заикания. Заикание проистекает от КОНТРОЛЯ речи. И когда речь контролируется человеком - это и есть заикание. И речь под метроном-абс. то же заикание. И речь с рукой-то же заикание. И неестественно замедленная речь - пение - тоже заикание. Вмешательство в речь, в естественный процесс, не дает ей свободно течь. Осознание истинных причин почему это происходит дает истинный контроль над речью-то есть отпускание речи и никакого контроля. Осознать это самому - едва ли. Большинство заикающихся при разговоре с самим собой наедине не заикаются, это факт. Повторяюсь уже. Они не дергают речь. Если кто-то дергает-значит тоже есть причины и принятые решения почему дергает.

Я прям удивляюсь вам. Пишите, что заикающиеся всегда думают что правы. Потом столько слов и выводов как последняя инстанция. И вместе с тем осознаете, что поступаете также.

Как вы объясните, что многие начали заикаться после того как их напугала собака? Не думаю, что они решили - собака страшная, теперь буду заикаться.
Я со своей колокольне добавлю мнение.
Причина заикание может лежать не в психологии. У некоторых людей, особенно в раннем возрасте речевой аппарат неустойчив, и какие то потрясения, или нервная обстановка, может вызвать сбои, запинки.
А при появлениях запинок человек начинает непроизвольно ломать свою речь, и накапливать неправильные устойчивые состояния. (Если кому то интересно могу поподробней написать).
Еще есть неплохие шансы ребенку сломать речь если он будет подражать заиканию, или часто часто его слышать.
И мое имхо, что заикание это неправильная речь плюс неправильные устойчивые состояния.
Сомневаюсь, что кого то из нормально говорящих можно напугать, что если они начнут контролировать речь то будут заикаться. Они скажу - я ее и так контролирую, говорю как удобно. Многие люди что то делают со своей речью - ораторы, артисты, политики и т.д. Это у них не вызывает каких то проблем.

Вы второй человек, которого я знаю, кто вылечился от заикание через психологию. И я знаю несколько людей кто вылечился (хотя я знаю вы будете отрицать это) через контроль речи.

Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Репутация: 342
Лояльность: 426
Сообщения: 842
С нами: 4 года 7 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #599 Вадим Быватов » 09.04.2019, 13:03

Мыло для Бани писал(а):То что при использовании метронома и др. приспособлений визуально уходит заикание -не есть решение проблемы
Светлана, как говорится, "спорить не будем" :) . Но я именно "технологию метронома" знаю :!: Да, визуально речь без запинок это ещё не всё. Причём не только должна быть речь без запинок, а именно ощущение состояния абсолютно лёгкой речи. И именно тогда начинает нарабатываться это самое драгоценное состояние лёгкой речи. Именно это важно :!: И именно этим ценен Его Величество Метроном или другой похожий приём.
Короче - "с разных колоколен звонить" не будем. А то люди оглохнут да и без толку. :mrgreen:
Итак, цель - не "речь наработать", а изнутри измениться. Стать другим человеком. И если при лёгком заикании это в чём-то просто, то при действительно тяжёлой степени - очень трудно.
НО МОЖНО!!!

Top
Аватара
Top
Репутация: 10
Лояльность: 7
Сообщения: 26
С нами: 9 месяцев 2 дня

Сообщение #600 Top » 09.04.2019, 19:09

Вадим Быватов писал(а):тогда начинает нарабатываться это самое драгоценное состояние лёгкой речи
:arrow: исключительно когда работаешь в группе. Это состояние называется "психологическая реабилитации".
Заикание это не потеря навыка речи :!:
Заикание это не речевая недоразвитость :!:
Заикание это не психологическая или психиатрическая проблема :!:
Заикание это особенность реакции нервной системы человека на стресс в процессе речеобразования и относиться исключительно к области Невроло́гии, всё остальное - логопедия, психотерапия и т.д. является корректирующим дополнением.
Метрономный метод эффективен тогда, когда исполняешь полностью программу связанную с этим методом.
1. Слоговая симметричность нараспев.
2. Выработка интонации.
3. Повышение скорости ритма
Второй и третий пункт не только обязательны, но и требующие постоянной практики, в противном случаи речь становиться патологически депресивно-монотонной. Как правило используется с медикаментозным лечением, по желанию. Метрономную речь называют ещё речью дикторов телевидения, можете смело брать их за эталонный образец, особенно школу советских дикторов.
Метод вне группы мало эффективен

Интересная статья https://naked-science.ru/article/sci/neyronnyy-mehanizm-recheobrazovaniya
"Нейронный механизм речеобразования разложили на миллисекунды"


Вернуться в «Дневники»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя