Подкасты сайта «Статтеринг»

Описание: Медиатека форума: аудио, видео и текстовый контент по заиканию, логопедии и смежным темам.
Модераторы: Skif, Inkognito

Lit
Модератор
Lit
Модератор
Репутация: 680
Лояльность: 393
Сообщения: 3118
С нами: 13 лет 7 месяцев

Сообщение #1 Lit » 02.12.2014, 20:34



Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2534
Лояльность: 2319
Сообщения: 4207
С нами: 6 лет 2 месяца

Сообщение #141 Saint-Denis » 10.06.2016, 10:17

maza11 писал(а):Saint-Denis,
Браво, два поста тянут на целую книгу

Да, дело в том, что степень тяжести твоего заикания обуславливаются твоим конкретным ощущением в конкретной ситуации и,что не менее важно,твоими установками по умолчанию. Харрисон хорошо описал,что такое установки по умолчанию. Если кратко,то это твои установки психики на способность справляться с тяжестью будущих эмоций ,которые только, внимание, могут возникнуть в конкретной ситуации или от конкретного слова.

Например, я должен кому-то отказать в чем-то и соответственно могу быть отвергнутым после этого. Если я с детства имею установки по умолчанию - сдерживаться от проживания чувств и чувств отверженности в том числе, то это эти установки перенесутся на ситуацию, где начну блокироваться именно на словах, которые потянут за собой будущие эмоции отверженности. И вот ступор станет той стратегией защиты личности , заученной мозгом многолетним опытом, не проживать эти и другие чувства.

Из этого становится понятно,что у заикающегося есть некий упреждающий механизм защиты личности от проживания прошлых дискомфортный чувств, и этот механизм связан прямо с качеством нашей речи в конкретный момент времени. Этот механизм сканирует как локатор будущие угрозы и ваши установки по умолчанию. Это объясняет и то, почему мы заикаемся и с теми, с кем нет страха - эта система работает фоново, мы не осознаем своих установок по умолчанию; мы имеем также также набор сложных слов, которые тоже воспринимается мозгом как фактор, который может вызвать будущие опасные эмоции, которые нужно сдержать. Смысл в том, что именно потому что мы сдерживаемся, мы не чувствуем многих вещей, которые непосредственно влияют на нашу речь и чаще всего влияют они фоново.
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

Женич M
Аватара
Женич M
Репутация: 140
Лояльность: 96
Сообщения: 500
С нами: 14 лет 6 месяцев
Откуда: г.Москва ЗАО - г.Одинцово

Сообщение #142 Женич » 10.06.2016, 11:21

Священник ты нормальные вещи стал писать, молодец... Харрисон сделал серьезный прорыв в этой области, и потому слушать, что говорит нейропсихолог, кандидат педагогических наук из Арлилии очень сложно. Понять проблему которую сам не испытывал, это одно и тоже что почувствовать вкус апельсина с помощью книг и разговоров от людей которые попробовали апельсин.
Могу полком командовать, могу дивизией. Голос позволяет!

ТИГРА
Человек форума - 2013
Аватара
ТИГРА
Человек форума - 2013
Репутация: 3188
Лояльность: 5438
Сообщения: 12981
С нами: 12 лет 7 месяцев

Сообщение #143 ТИГРА » 11.06.2016, 09:43

Денис, ты пишешь, страх-не причина, но постепенно вплетаешь его в свои рассуждения, так что к концу поста получается, что все-таки страх ( авторитета, быть неуместными и тд) -опять причина блоков,
такое ощущение, что ты просто подводишь гексагон под новые знания о мозге

заики -бунтари , как никто , ты пишешь о личности , невыделяющейся "серой мышке", которой не нравится свой голос и все свое , которая боится самовыражения и не может назвать свое имя даже самому себе
как так? ты не был подростком??!
всякие неформальные течения , много новых знакомств
это никак не влияет на заикание
советский фильм "никудышняя" примерно про такую ситуацию
на девочку -бунтарку , заику махнули рукой и родители и учителя, а смог ее "вылечить" одинокий дедок в лесной глуши
ну как вылечить? по слогам напевно говорить, ничего нового )

мне нравился свой голос и не было сложных слов , однако я заикалась и ступоры ловила на всяких разных словах и словосочетаниях
один раз я вела школьную конференцию , в игровой форме , учитель , думаю, специально так сделала-назначила ведущей при сильном моем заикании
тогда меня поразило почти полное отсутствие заикания
которое появилось сразу после
что это было?
самовыражение сработало?
да нет, я играла роль "ведущей конференции", и при этом была в состоянии сильного стресса

сейчас этот феномен уже можно хотя бы обьяснить, тогда я играла роль, речь "создавалась " по правополушарному творческому типу
но повторюсь, для меня это был довольно сильный стресс , ибо я понимала , что своим заиканием сорву мероприятие
и получается , в обычной жизни я позволяла себе заикаться или говорить чисто, как получится, так получится

ты пишешь, о том, что заикание мы воспринимаем , как "свое родное"
как так? я всегда считала его ужасным нечто, которое отравляло мою жизнь, но не являлось мною ни в коем случае
и в конфе об этом говорится , кстати

UP
Аватара
UP
Репутация: 3254
Лояльность: 5572
Сообщения: 13278
С нами: 10 лет 11 месяцев

Сообщение #144 UP » 11.06.2016, 12:15

ТИГРА писал(а):ты пишешь, о том, что заикание мы воспринимаем , как "свое родное"
как так?

Я узнал, что у меня
Есть огромная семья
И запинка и смазмок
В речи каждый ступорок
Страхи, небо голубое
Это все мое родное
Это Родина моя,
Всех люблю на свете я!

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2534
Лояльность: 2319
Сообщения: 4207
С нами: 6 лет 2 месяца

Сообщение #145 Saint-Denis » 11.06.2016, 18:47

ТИГРА писал(а):под новые знания о мозге

А я извиняюсь, а какие знания о мозге новые? А какие старые? Точнее

ТИГРА писал(а):что все-таки страх ( авторитета, быть неуместными и тд) -опять причина блоков,

Причина именно блока (ступор - невозможность начать слово) именно в работе негативного гексагона. Тут я с Харрисоным согласен. Я однажды прочитал его книгу, соотнес с теми наблюдениями, которые были у меня и понял, что мои ступоры не уникальны и не случайны.

Ступор - это совокупность одновременного действия всех частей самоподдерживающейся системы как гексагон. Части этой системы: убеждения, восприятие, намерения, эмоции, физ реакции и речевые привычки. Они поддерживают друг друга в негативном положении благодаря так называемому эффекту Хотторна. О нем стоит почитать абсолютно каждому заикающемуся. Поймете почему кабинетная речь с логопедом такая легкая, а в жизни нет. Ну об этом 3 поста выше, повторяться не хочется.

Чтобы стало яснее, то в основном речь всегда ведется у нас только про взрослое заикание. Но это проблема, корни которой растут еще с детства, именно поэтому в момент ступора многие заикающиеся чувствуют себя детьми, отвечающими плохо урок перед классом, учителем и так далее.


ТИГРА писал(а):ты пишешь, о том, что заикание мы воспринимаем , как "свое родное"
как так? я всегда считала его ужасным нечто, которое отравляло мою жизнь, но не являлось мною ни в коем случае

Там имелось в виду, что родными становится свойства характера, которые изменились под тяжестью заикания. И из-за этого трудно увидеть врага в лицо, так как многое тебе кажется уже естественной частью тебя, тем, что никак не соотносится с речью и т.д.

Saint-Denis писал(а):Это поведение с годами становится свойствами нашей личности, что воспринимается нами как нечто "наше, родное"

А вот отношение к своему заиканию, конечно,у нас болезненное, а точнее сказать - к плохой речи и к образу себя с такой речью. Мы называем эти речевые проблемы заиканием, хотя этот термин не описывает всей картины, которая происходит как до ступора, во время, так и после него. И именно непринятие своего заикания зачастую делает детское заикание взрослым, порождая сильнейшие ступоры и учащение ситуаций, в которых они возможны. Если раньше ты ступорил при стрессе, например, то постепенно начинаешь ступорить и без стресса и так далее.

ТИГРА писал(а):невыделяющейся "серой мышке", которой не нравится свой голос и все свое , которая боится самовыражения и не может назвать свое имя даже самому себе
как так? ты не был подростком??!


Я всегда стеснялся своего заикания, голоса и своего вида при ступорах. Потом в лет 20-23 я стал скрытым заикающимся, научившись многие ступоры просто предотвращать простой заменой слов и фраз, а потом я стал ступорить еще сильнее и скрывать уже не получалось. Тогда руки опустились, ничего не помогало и я создал клуб. Это стало переломным моментом в моей жизни.


ТИГРА писал(а):самовыражение сработало?
да нет, я играла роль "ведущей конференции", и при этом была в состоянии сильного стресса

Мы все играем роли. Это раз. Играть роль - это уже самовыражение в априори, это не заботиться о том, разрешено ли тебе выражать себя или нет. Разрешено ролью, которую ты играла. Не важно, какое полушарие там работает ( вот совсем), важно что влияет на снятие сдерживающего барьера, после которого ты отпускаешь себя и позволяешь себе просто говорить, выражая свои чувства и эмоции, не заботясь о мнении других, их оценки со стороны. Выйдя за роль себя привычной (заикающийся девочки), ты сама себе доказала, что заикание - не речевая проблема, а личностная.

У нас в клубе есть такой Валентин. Серьезно сдерживается. В жизни тоже очень сдержанный человек...
Однажды мы дали ему произнести речь Черчилля. Речь требовала эмоциональности и побуждения к действию. Валентин практически не заикался. Все были в шоке. Он не пел, не делал акцента грузинского, - он был напорист, громок и убедителен, а его намерения донести всю серьезность происходящего были ясны, как белый день. Он делал вещи противоположные своему сдерживанию. Его эмоции были поддерживающими, он чувствовал себя главным, страха оценки не было. Ему разрешили таким быть, но он сам не был готов к раскрытию таких черт своей личности, которые и сдерживаются постоянно. Сдерживающий барьер был снят. По каким причинам? Знает только Валентин. Эта модель сдерживания и маскировки таких черт его личности сформировалась за несколько десятков лет, поэтому понятно, почему в жизни он говорит по-старому. Но семя сомнения в нем посеяно, я надеюсь. Я и так ему мозги вставляю каждый раз, особенно после таких выходок.

ТИГРА писал(а):ибо я понимала , что своим заиканием сорву мероприятие

Это так или иначе было одно их твоих негативных убеждений твоего гексагона. Мозг - слушает все, что посылаем ему в качестве опасений. Если вы чего-то боитесь и думаете об этом, то это не сделает ситуацию безопасной, а наоборот заставит вас еще больше сдержаться, чтобы не войти в ситуацию.
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2534
Лояльность: 2319
Сообщения: 4207
С нами: 6 лет 2 месяца

Сообщение #146 Saint-Denis » 11.06.2016, 20:06

phpBB [video]



Вышла документалка (24 минуты) о "свежем подходе" к решению проблемы заикания. Я прочитал описание. В чем же свежесть?

This 24-minute video follows adults who stutter through their gradual, emotional transformation. They discover the paradox that by accepting and embracing their stuttering rather than hiding it they achieve more fluent communication. They share their personal insights, successes and failures, and the sources of the courage they mustered in order to face fear, step out of their comfort zone, and accept themselves as they are. A 23 minute film for adults and teens!


Принятие себя и важность эмоции в заикании. Я бы посмотрел этот фильм, но он стоит 10 баксов.

Оказывается, я очень свежо все пишу)))
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

ТИГРА
Человек форума - 2013
Аватара
ТИГРА
Человек форума - 2013
Репутация: 3188
Лояльность: 5438
Сообщения: 12981
С нами: 12 лет 7 месяцев

Сообщение #147 ТИГРА » 12.06.2016, 14:19

Saint-Denis писал(а):Однажды мы дали ему произнести речь Черчилля. Речь требовала эмоциональности и побуждения к действию. Валентин практически не заикался. Все были в шоке. Он не пел, не делал акцента грузинского, - он был напорист, громок и убедителен, а его намерения донести всю серьезность происходящего были ясны, как белый день. Он делал вещи противоположные своему сдерживанию. Его эмоции были поддерживающими, он чувствовал себя главным, страха оценки не было. Ему разрешили таким быть, но он сам не был готов к раскрытию таких черт своей личности, которые и сдерживаются постоянно. Сдерживающий барьер был снят. По каким причинам? Знает только Валентин. Эта модель сдерживания и маскировки таких черт его личности сформировалась за несколько десятков лет, поэтому понятно, почему в жизни он говорит по-старому. Но семя сомнения в нем посеяно, я надеюсь. Я и так ему мозги вставляю каждый раз, особенно после таких выходок.
а можно не хотеть быть , как Черчилль?!
нет, ну в самом деле почему, чтобы купить батон хлеба в магазине нормально , без надрывного заикания и бешенно стучащего сердца , обязательно надо становиться таким, как национальный лидер бритишей ???!!

неужели без этого совсем никак?
я о том, что не всем хочется становиться ораторами, а вот с консьержкой в доме хочется нормальнл здороваться, а не мычать, как ....

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
благо, я говорю с точки зрения человека, вылечившего заикание
я не выступала на публику с пламенными речами
но улучшила речь

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:
в 15 сезоне ментов подполковник Соловец признается, что начинает заикаться при сьемках на камеру
и действительно записать пресс -релиз о работе отдела у него никак не получается, он не конкретно заикается, но спотыкается, начинает заново предложения и всячески тушуется, не может прочитать небольшой текст
он -заика?!! ему нужно на наш форум??!
да ладно, бросьте
не всем быть ораторами и красоваться на телевидении

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2534
Лояльность: 2319
Сообщения: 4207
С нами: 6 лет 2 месяца

Сообщение #148 Saint-Denis » 12.06.2016, 15:59

ТИГРА писал(а):а можно не хотеть быть , как Черчилль?!
нет, ну в самом деле почему, чтобы купить батон хлеба в магазине нормально , без надрывного заикания и бешенно стучащего сердца , обязательно надо становиться таким, как национальный лидер бритишей ???!!


Конечно, не надо быть всем как Черчилль или Рузвельт, Наполеон или Гитлер...

Но я обьясню, как это может быть полезно.

Что лежит в основе таких экспериментов.

Жившие в 60-х в Америке так называемые битники, критиковали простых американцев за их правильный образ жизни, они называли их еще "квадратами". Мне кажется, эта метафора очень хорошо описывает и такого среднестатического человека с заиканием (мы берем только тех, для кого заикание - действительно проблема). Такой человек имеет квадратный образ себя, который сложился годами упорной практики тренировки сдерживающего поведения и определенного мышления контролировать каждый свой шаг.

Рисуем образ такого человека.
Как и все нормальные люди, он имеет привычное представление о себе, в котором есть привычные убеждения (касательно себя и мира), восприятие себя в мире (кто я есть) и наследственный фактор работы его нервной системы. В детстве он много раз просто запинался, например, перед классом, что сформировало в нем убеждение, что он не способен стать рассказчиком, оратором. Этот негативный опыт закрепляется в его памяти благодаря пережитым эмоциям страха, подавленности, гнева и уязвимости - все то, что он пережил в этой и последующих ситуациях.

Такой человек начинает себя сдерживать от участия в любых мероприятиях, где от него требуется публично высказаться. Постепенно эти ограничения перетекают на телефонные звонки, общение с соседями и кассиршами, так как его внутренний мир подпирается одобрением со стороны других, а эти подпорки - убеждения и установки по умолчанию, которые помогли ему когда-то выжить в тех самых травмирующих психику ситуациях. Как помогли выжить? Он выбрал определенную стратегию поведения защиты: не выделяться, молчать, сдерживаться в самовыражении, давиться сквозь ступор, зажимать губы и связки и так далее. Состояние паники прочно ассоциируется с любым актом речи. Прошлое самовыражение ассоциируется с опасностью выхода за черту, где ты можешь быть обсмеян, непонят и так далее. И поэтому личность такого человека становится квадратной, то есть не полной и маленькой.

А если такой человек выходит на сцену и играет какую-то роль, то он выходит из этой привычной области себя за эту черту безопасности, и становится тем, у кого самовыражение не под запретом, у кого чувства разрешены, а прошлые эмоции страха за свое "Я" становятся адекватны и актуальны ситуации. Проще говоря, мы - не есть наше заикание. Мы - нечто большее.

Поэтому заикающемуся стоит попробовать записаться в какую-нибудь актерскую трупу или клуб типа нашего, так как это даст ему, во-первых, понять опытным путем, что я описал выше, а во-вторых, это начнет менять его те ограничивающие убеждения, а также установки по умолчанию, его реакции на страх. Постепенно входя в своей страх, страх начнет растворяться.
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2534
Лояльность: 2319
Сообщения: 4207
С нами: 6 лет 2 месяца

Сообщение #149 Saint-Denis » 13.06.2016, 21:02

Я сейчас сильно озаботился темой вреда мультизадачности, так как моя работоспособность в последнее время очень сильно упала. Поэтому скачал одну книгу по работе мозга, посвященную данной теме: "Мозг освобожденный" автор Компернолле. И случайно натыкаюсь там на те же формулировки (только словами ученого), что привожу и я, когда пишу о заикании.

Привожу только некоторые выдержки, обязательно почитайте (хотя есть искушение вставить полкниги):

Мыслящий мозг осознает происходящее настолько медленно, что уступает в скорости не только физиологическим реакциям, но даже и поведению, вызванному этими реакциями. Однажды я консультировал ветерана вьетнамской войны. Как-то во время прогулки по городу он услышал за спиной крадущиеся, как ему показалось, шаги. Ветеран мгновенно развернулся и одним ударом свалил на землю мужчину, который шел сзади. Во время терапевтического сеанса мой пациент объяснил свои действия так: «Этот звук крадущихся шагов ужасно напугал меня». Однако в действительности чувство страха и осознание этого страха наступили уже после молниеносной физической реакции. В военных условиях звук крадущихся за спиной шагов сигнализировал об опасности для жизни, поэтому рефлекторный мозг мгновенно отреагировал на похожий стимул. А мыслящий мозг простоне успел его остановить.

В данном случае мы видим следующую последовательность:
Ситуация → бессознательная эмоциональная реакция рефлекторного мозга
реакции телесного мозга и тела → поведение → оценка → сознательная эмоция.

Пояснение. Мыслящим мозгом он называет рациональную часть мозга (сознание, кора), а рефлекторную - рептильный мозг (лимбическая система, бессознательное, эмоции).

У каждого из нас есть такие приобретенные эмоциональные автоматизмы, которые сначала срабатывают и только потом рационализируются или осознаются мыслящим мозгом как эмоции. Исследователи, сканирующие мозг в режиме реального времени, действительно видят, что в таких ситуациях участки мозга, отвечающие за мышление, активизируются уже после того, как были запущены физиологические реакции.
Как вы понимаете, такие эмоциональные автоматизмы были очень полезны и даже жизненно необходимы для наших предков в дикой природе — ведь осознанные реакции чрезвычайно медленные по сравнению с рефлекторными. Без таких рефлексов мы бы попросту не выжили. Под действием сильных эмоций, вызванных страшными воспоминаниями о съеденных саблезубыми тиграми родственниках, рефлекторный мозг устанавливал прямую взаимосвязь между опасностью и телесными изменениями,
необходимыми, чтобы резко пуститься в бегство. В результате тело начинало бежать еще до
того, как человек успевал почувствовать страх.

Таким образом мы видим, как мозг в процессе жизни всегда обучается и лучше всего это он делает при сильных эмоциях, особенно страха. Если такие эмоции пережиты, то они прочны водуйт во взаимосвязь с ситуациями, которые эти эмоции побудили. Этот эмоциональный автоматизм станет самозапускающимся при каждом сенсорном восприятии подобной ситуации в будущем, влияя на физиологические реакции тела.

А теперь внимание:

С другой стороны, эмоции часто порождаются нашими мыслями по поводу ситуации. То, что будет сильным стрессом для одного человека, для другого может оказаться источником удовольствия! Один может привязывать ноги к тарзанке и наслаждаться прыжком вниз головой с небоскреба, а другой в подобной ситуации умрет от страха. Короче говоря, различия в эмоциональных, физиологических и поведенческих реакциях зависят от вашей индивидуальной оценки ситуации. Если вы воспринимаете замечание босса как агрессивную, необоснованную критику со стороны претенциозного выскочки, вы, скорее всего, будете разгневаны. У вас участится сердцебиение, подскочит кровяное давление, в результате вы можете весьма враждебно отреагировать на его слова. На самом деле это может случиться намного позже, причем в отсутствие босса — когда вы спустя какое-то время будете обдумывать эту ситуацию или рассказывать о ней своей жене. Более того, вы можете испытывать такой же сильный гнев через несколько месяцев, когда будете вспоминать об этом инциденте.

В данном случае последовательность такая:
Ситуация → оценка → эмоции → реакции телесного мозга и тела → поведение.

Далее не менее интересная фраза:

Хороший актер, способный вжиться в роль, может испытывать те же эмоции, что и его
персонаж.

Я писал постом выше, что причина, почему заикающиеся актеры на сцене не заикаются, кроется в разрешении заикающемуся выражать себя согласно той роли, которую он должен сыграть. Эмоции, который присуще будущей роли уже легитимны и безопасны.

Интересный абзац:

Профессиональному гольфисту не надо думать, как выполнить свинг, футболисту — как передать пас, а теннисист не размышляет о технике форхенда. Тем не менее, если спортсмен терпит неудачу и начинает беспокоиться, негативные мысли мыслящего мозга вмешиваются в работу рефлекторного мозга, и
естественные прежде навыки начинают давать сбой. То же самое происходит, когда новый тренер пытается изменить какую-либо технику. Поначалу результаты спортсмена ухудшаются, поскольку ему приходится думать о каждом свинге, форхенде или пасе. Но еще через несколько сотен часов тренировок новая техника превращается в привычку, и рефлекторный мозг может снова автоматически и быстро делать свое дело без вмешательства медлительного мыслящего мозга.

Ну я сейчас всю книгу процитирую..Не комильфо. Качайте эту книжку, много нужной и актуальной инфы, касающихся того, как что-то становится автоматической "привычкой", которая мешает жить. Автор обещает рассказать как менять эти реакции. Наверное, это будут всякие когнитивные техники, типа "АBC".
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

ТИГРА
Человек форума - 2013
Аватара
ТИГРА
Человек форума - 2013
Репутация: 3188
Лояльность: 5438
Сообщения: 12981
С нами: 12 лет 7 месяцев

Сообщение #150 ТИГРА » 15.06.2016, 10:57

Saint-Denis писал(а):Он выбрал определенную стратегию поведения защиты: не выделяться, молчать, сдерживаться в самовыражении, давиться сквозь ступор, зажимать губы и связ
хочу уточнить, что "стратегия не выделяться"
хаоактерна для большинства в обществе
а также сдерживаться в самовыражении)

Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:
Saint-Denis писал(а):Поэтому заикающемуся стоит попробовать записаться в какую-нибудь актерскую трупу или клуб типа нашего, так как это даст ему, во-первых, понять опытным путем, что я описал выше, а во-вторых, это начнет менять его те ограничивающие убеждения, а также установки по умолчанию, его реакции на страх.
ну это полезно , просто для саморазвития

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:
в теме арлилии размещали несколько раз видео своей бывшей выпускницы , семь лет не заикается
светлана М
попробуй , найди хоть одну эмоцию)
немигающий взгляд, закрытая поза и довольно монотонный голос
я там эмоций не нашла, но и заикания , впрочем, тоже))

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
phpBB [video]

у меня жутковатые ощущения от этого ролика)))

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2534
Лояльность: 2319
Сообщения: 4207
С нами: 6 лет 2 месяца

Сообщение #151 Saint-Denis » 15.06.2016, 15:29

ТИГРА писал(а):хочу уточнить, что "стратегия не выделяться"
хаоактерна для большинства в обществе
а также сдерживаться в самовыражении)

Естесна)

Но ты не внимательно меня читаешь, повторюсь:

- будет ли заикаться тот, кто испытывает какой-то там "страх" самовыражения? - нет
- будет ли заикаться тот, кто имеет не полное о себе представление и вообще негативно о себе думает? - нет
- будет ли заикаться тот, у кого нервная система сверхчувствительна? - нет
- будет ли заикаться тот, кто не желает иметь дело с сильными эмоциями? - нет
- будет ли заикаться тот, кто наделяет своего собеседника ролью судьи? - нет
- будет ли заикаться тот, кто по жизни имеет определенные скрытые намерения, управляющими событиями его жизни? - нет
-а тот, кто привык маскировать какие-то не выгодные стороны своей личности? - нет
и так далее

Тогда за что мы можем уцепиться, пытаясь ответить "отчего заикание"? Оттого, что если эти все компоненты соберутся в единую поведенческую стратегию, подкрепленную негативным опытом из прошлого, то они, как и в любой системе или подсистеме, всегда будут стремиться уравновешивать друг друга.

Например, я пришел к логопеду. Мы упорно позанимались месяц. В кабинете логопеда у меня речь ну просто рекой. Во многом это случается из-за эффекта Хотторна (причастие к эксперименту влияет позитивно на мое поведение (мой гексагон заикания, например). Мое восприятие себя изменилось: я стал себя больше уважать, стал искать общение с каждым по поводу и без повода. Но из-за того, что вместе с логопедом мы согласились, что заикание - это сугубо речевая проблема, я продолжаю целый месяц долбать одну технику речи.

Но наступает момент, когда мне нужно купить что-то в очереди. Все куда-то спешат, ты чувствуешь, что почему-то сказать по технике именно сейчас будет затруднительно. Во мне просыпаются старые убеждения, что заикаться нельзя ни в коем случае, во-первых, потому что запрещено методикой, а во-вторых - если я буду заикаться, то я отниму время у остальных. С этой минуты мое восприятие картины меняется: все только якобы и ждут моего будущего заикания, а я не должен проколоться, должен сыграть роль, в которой я сокрою свои эти настигающие меня эмоции страха. Мой мозг принимает мои мысли как указание к запуску физиологических реакции типа "бей или беги". Мое прошлое позитивное намерение "входить в контакты с людьми" развернулось на прошлое негативное "не раскрываться, не открывать рот, уйти от ситуации". А на подходе как на зло это слово на "Б"...

"Черт, я же легко его произносил в кабинете у логопеда, почему сейчас я чувствую надвигающийся ступор?" думаете вы.

К общей опасности перед ситуацией добавляется потенциальная опасность заикнуться на "Б".

Я начинаю говорить, словно иду по минному полю - я сдерживаюсь и мне пока удается скрывать ото всех, что я -"заика". Возможно, я даже средне так заикаюсь в этот момент, но не дохожу еще до ступоров. Но доходит очередь до последнего слова в предложении "дайте билет до Барановичей" - и вуаля - ловлю сильный ступор. Почему же на нем? Потому что это слово - это граница, до которой мои чувства еще сдерживались в относительной безопасности, а как только я произнесу это слово, то моя мысль будет закончена и на меня нахлынут другие потенциально опасные чувства (уязвленности, подавленности, гнева, недовольства собой). Плюс к тому же, от произношения этого слова меня останавливает память о прожитых негативных чувствах. И как итог: ступор, то есть то, что не даст мне пережить этот негатив в чувствах. Речь - это главный выразитель человеческих чувств.

Это сложно, я знаю. Просто стоит разок попытаться как бы стать наблюдателем и посмотреть на то, что происходит во время ступора. Что было до него и после. И тогда станет намного яснее. К слову, я привел случай из своей жизни. Это то, под чем понимается "заикание ко мне вскоре вернулось". Как понимаем - не просто так. Изменилась твоя техника речи, но не изменился ты сам, как личность.

Поэтому, когда мы говорим, что человек избавился от заикания, то понимаем, что все эти перечисленные компоненты выше стали позитивными (может за исключением нервной системы), что и дало желанную свободу в речи. У него могут случаться ступоры раз в год, но это только показывает, что остались ситуации, по отношению к которым у него еще есть негативный гексагон. В целом он может уже все сказать и кому угодно, а это суперское ощущение.

ТИГРА писал(а):в теме арлилии размещали несколько раз видео своей бывшей выпускницы , семь лет не заикается
светлана М
попробуй , найди хоть одну эмоцию)


Во-первых, я абсолютно ничего не знаю про эту женщину, поэтому не стал бы ничего обобщать. Но скажу, что когда человек перестает сдерживаться, то это не значит, что из него сразу наружу выпархивает его внутренний псих, а то, что он умеет справляться со своими чувствами и эмоциями, контролировать их и прежде всего: показывать или нет (по желанию). Тенденция на подсознании скрывать эмоции через речь больше не работает, так как в этом больше нет надобности (человек изменился) К тому же, любая речевая ситуация для него - обыденность, что только еще больше отвязывает от его эмоциональной памяти прошлые автоматически запускаемые паттерны поведения, именуемого "заиканием".

Проблема заикающегося не в том, что он сдержан сильно, а даже в том, что он вообще не понимает, с какими чувствами в себе он имеет дело в данный момент. Это способность просто не осознается им, так как идет на бессознательном уровне.
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2534
Лояльность: 2319
Сообщения: 4207
С нами: 6 лет 2 месяца

Книга: Дейв МакГвайер «За пределами заикания» / Dave McGuire «Beyond Stammering»

Сообщение #152 Saint-Denis » 28.06.2016, 13:11

Думаю сделать конфу с Богданом, приуроченную к выходу книги.
Задавайте свои вопросы по поводу программы или лечения заикания здесь или присылайте мне в личку, или же продумывайте их и задавайте голосом на конфе. Ориентировочно давайте смотреть на эту субботу - утро.

Для тех, кто не знает - Богдан - наш форумчанин, человек, успешно прошедший курс МакГвайера, ставший потом инструктором программы. Все эти вопросы он интереснейшим образом подробно освещал в своем дневнике. Был переводчиком конфы с Харрисоным. Живет сейчас в Австралии.

Если будет ноль реакции, то не беда, я всегда с удовольствием пообщаюсь с Богданом тет-а-тет по скайпу:)
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

Worra F
Аватара
Worra F
Репутация: 104
Лояльность: 856
Сообщения: 122
С нами: 3 года 5 месяцев
Откуда: Петрозаводск
Skype

Сообщение #153 Worra » 28.06.2016, 13:47

Запиши пожалуйста конфу, я не смогу присутствовать, но мне очень интересно.

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2534
Лояльность: 2319
Сообщения: 4207
С нами: 6 лет 2 месяца

Сообщение #154 Saint-Denis » 28.06.2016, 14:43

Хорошо, если что-то и будет, то обязательно запишу.
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

Amon M
Amon M
Репутация: 464
Лояльность: 1571
Сообщения: 1160
С нами: 4 года 3 месяца

Сообщение #155 Amon » 28.06.2016, 15:11

Saint-Denis писал(а):Задавайте свои вопросы по поводу программы или лечения заикания здесь
У меня есть вопросы к Богдану:
1. Какие книги нужно прочесть и какие техники нужно делать по этой программе?
2. Без "сообщества" и тренеров можно ли самостоятельно освоить данную технику и будет ли вообще эффект?
3. Сколько примерно времени нужно, чтобы сформировать окончательную привычку по этой программе ( "правильный образ жизни без откатов назад)" лет 5-7 или всю жизнь сидеть "на поддержке сообщества"?
4. Например в России, и в Москве в частности нет сообщества и тренеров по программе McGuire. Как можно решить эту проблему? (варианты: тренер по скайпу им тд).
5. Как можно стать сертифицированным тренером по программе McGuire в России? В какой стране ( возможно сейчас в Лондоне дешевле из-за падения курса фунта) и у какого тренера можно дешевле пройти курс и на каком языке (английский, немецкий и тд) идет программа? Какая примерно стоимость всего курса в евро?
6. Есть ли вообще стратегия развития The McGuire Programme и кто за нее отвечает?
7. Богдан, расскажи пожалуйста о своей мотивации исправлять свою речь? Какие возможности дала тебе программа McGuire, какие изменения в жизни произошли? Что еще бы ты улучшил в своей речи?

Memphis163
Memphis163
Репутация: 16
Лояльность: 28
Сообщения: 37
С нами: 3 года 4 месяца

Сообщение #156 Memphis163 » 30.06.2016, 16:45

Saint-Denis писал(а):Думаю сделать конфу с Богданом, приуроченную к выходу книги.
Задавайте свои вопросы по поводу программы или лечения заикания здесь или присылайте мне в личку

1) Сколько приблизительно нужно времени, чтобы переучить себя дышать по McGuire и говорить соответственно ?
2) Какой процент людей, которым помогла методика (возможно где-то пропустил эту инфу) ?
3) Какое самое приоритетное упражнение в методике: дыхание, намеренное заикание, звонки или другое ?
4) Правильно ли я понял что дышать надо ртом большую часть времени - это и есть рёберное дыхание ?

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2534
Лояльность: 2319
Сообщения: 4207
С нами: 6 лет 2 месяца

Сообщение #157 Saint-Denis » 01.07.2016, 09:29

Memphis163, Amon, спасибо за вопросы! Хочу сказать, что добрую половину ответов вы найдете в книге, ну да ладно. Продолжайте задавать.

Конфа переносится на след неделю, даты пока не известны. Отпишусь, когда станет известно.
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

holdas
Аватара
holdas
Репутация: 333
Лояльность: 1157
Сообщения: 923
С нами: 7 лет 4 месяца

Сообщение #158 holdas » 03.07.2016, 08:18

1. Наверное ты слышал про парня Мушараф, не знаешь избавился ли он от заикания? В послених ютубовских роликах выступая гостем он чаще всего сидит напряженный в ожидании ступора. Был момент когда он собирался применить технику, а журналистка в этот момент отвела микрофон в сторону.
Вспомнил я этого парня, потому что у него были самые жесткие ступора, он был мотиватором в группе поскольку показывал улучшения на самом тяжелом случае.
2. На скайп-конференции с Джоном Харрисосном у тебя была относительно беглая речь о которой мечтают все заикающиеся, почему относительно беглая? потомучто несколько раз у тебя были длительные заминки, когда Джон пытался подсказать как можно их преодолеть. Отсюда вопрос: Насколько существенное улучшение принесло прохождение методики Магваера? Если мы не говорим о полном избавлении, то можно ли рассчитывать типичному заикающемуся на беглую речь с редкими ступорами.

ТИГРА
Человек форума - 2013
Аватара
ТИГРА
Человек форума - 2013
Репутация: 3188
Лояльность: 5438
Сообщения: 12981
С нами: 12 лет 7 месяцев

Сообщение #159 ТИГРА » 13.07.2016, 10:11

ТИГРА писал(а):мне нравился свой голос и не было сложных слов , однако я заикалась и ступоры ловила на всяких разных словах и словосочетаниях
один раз я вела школьную конференцию , в игровой форме , учитель , думаю, специально так сделала-назначила ведущей при сильном моем заикании
тогда меня поразило почти полное отсутствие заикания
которое появилось сразу после
что это было?
самовыражение сработало?
да нет, я играла роль "ведущей конференции", и при этом была в состоянии сильного стресса

сейчас этот феномен уже можно хотя бы обьяснить, тогда я играла роль, речь "создавалась " по правополушарному творческому типу
но повторюсь, для меня это был довольно сильный стресс , ибо я понимала , что своим заиканием сорву мероприятие
и получается , в обычной жизни я позволяла себе заикаться или говорить чисто, как получится, так получится


сейчас читала про историю девушки из германии, как она два года не заикалась в то время , как изучала немецкий
и подумала , что нужно дополнить свое прошлое сообщение в этой теме

ведь я вела конференцию на немецком языке!!
и ни слова по-русски не сказала
может, поэтому и заикания не было
и ведь речь не замедляла!

YuriiT M
YuriiT M
Репутация: 2
Лояльность: 0
Сообщения: 9
С нами: 2 года 2 месяца
Откуда: UA

Сообщение #160 YuriiT » 23.07.2016, 22:52

Так когда уже конференция будет с Богданом? Или я ее уже пропустил.


Вернуться в «Книги, фильмы и аудиозаписи о заикании»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость