fillum: Дневник (когда-то) заикавшегося психотерапевта

Описание: Личный опыт участников форума по преодолению заикания.
Модератор: Inkognito

fillum M
Аватара
fillum M
Репутация: 837
Лояльность: 117
Сообщения: 1128
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва
Сайт Skype

Сообщение #2221 fillum » 27.08.2015, 17:50

Лидия писал(а):Кратенько скажу- да,успехи есть. И такие, что порой с ног сбивают и думаешь-вот ведь чудеса

Спасибо ))

fillum M
Аватара
fillum M
Репутация: 837
Лояльность: 117
Сообщения: 1128
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва
Сайт Skype

Сообщение #2222 fillum » 27.08.2015, 18:13

Женич писал(а): 16.01.2015 Привет! Слушал тебя в онлайне, в конференции по скайпу, все воспринимал с критикой... но как услышал, что заика боится подать голос то сразу понял, что ты в теме и стал прислушиваться к советам. .... Вчера еще раз послушал запись с конференции, и много чего понял... за что тебе огромное спасибо!!! Понял что у меня много страхов и не готов к таким подвигам, через которые проходят Арлийцы... Я с помощью твоих вопросов, понял что меня не извергнут из общества и мне уже стало легче.

Женич, 7 месяцев прошло с того сообщения. МОжет быть подвиги так и не случились, но, кроме "стало легче", есть ещё какие-нибудь успехи? Какие-либо страхи удалось победить?

Amon M
Amon M
Репутация: 465
Лояльность: 1571
Сообщения: 1162
С нами: 9 лет 9 месяцев

Сообщение #2223 Amon » 18.09.2015, 11:43

fillum, здравствуйте, скажите как наглость и способность хамить влияет на заикание? Наглость как-то связана с самооценкой? Может ли наглость являться сл
едствием излечения заикания? Благодарю за ответ.

Amon M
Amon M
Репутация: 465
Лояльность: 1571
Сообщения: 1162
С нами: 9 лет 9 месяцев

Сообщение #2224 Amon » 18.09.2015, 14:55

Я дождусь ответа автора этого топика, пусть даже он ответит через месяц, торопиться не буду, медленный темп -залог успеха наглых и уверенных людей.

fillum M
Аватара
fillum M
Репутация: 837
Лояльность: 117
Сообщения: 1128
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва
Сайт Skype

Сообщение #2225 fillum » 18.09.2015, 16:39

Я не думаю что это связано - заикание (избавление от него) и наличие наглости и хамства.

Наглость, хамство - суть агрессия в адрес другого человека. А агрессия всегда в своей основе имеет страх (не страх речи, а другой любой). Если я спокоен и уверен в себе - у меня нет страха. Зачем мне быть наглым? Я спокойно делаю свои дела, ни на кого не нападая.

Но страх - это всегда отсутствие самооценки в каком-то контексте, определённо. смотрите в каой ситуации человек хамит - в этом контексте он крайне в себе неуверен, вот и "прячется" за хамством, чтобы люди не увидели истинной его сущности.

Amon M
Amon M
Репутация: 465
Лояльность: 1571
Сообщения: 1162
С нами: 9 лет 9 месяцев

Сообщение #2226 Amon » 18.09.2015, 17:20

fillum писал(а):А агрессия всегда в своей основе имеет страх
То есть страх - это внутреннее, а наглость - это внешнее проявление?
fillum писал(а):Если я спокоен и уверен в себе - у меня нет страха. Зачем мне быть наглым?
И то верно. Я тут заметил, что у многих и у меня прям какой-то зажим в горле, который мешает говорить, видимо он как-то связан с волнением. Этот зажим чувствуется в речи, даже если нет заикания и запинок. В последнее время, когда у меня сильное волнение и нужно рассказать что-то публично, то я записываю тезисно на листке бумаге план моей речи - это сильно помогает. Изменения у меня идут, речь как-то уходит на второй план, речь - это тоже внешнее проявление)))

fillum M
Аватара
fillum M
Репутация: 837
Лояльность: 117
Сообщения: 1128
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва
Сайт Skype

Сообщение #2227 fillum » 18.09.2015, 18:31

Да, страх внутренний наружу проявляется в т.ч. через наглость. У кого-то по-другому, но и наглость - характерный симптом.

fillum M
Аватара
fillum M
Репутация: 837
Лояльность: 117
Сообщения: 1128
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва
Сайт Skype

Сообщение #2228 fillum » 20.09.2015, 11:05

Amon писал(а):В последнее время, когда у меня сильное волнение и нужно рассказать что-то публично, то я записываю тезисно на листке бумаге план моей речи - это сильно помогает.

Михаил, а ... откуда приходит сильное волнение? Ты ж уже звезда! По крайней мере для самого себя (какая разница если даже кто-то по-другому думает?) Откуда волнение берётся, да ещё и "сильное"?

ans7 M
Аватара
ans7 M
Репутация: 3932
Лояльность: 1665
Сообщения: 10804
С нами: 11 лет 9 месяцев
Откуда: EE

Сообщение #2229 ans7 » 20.09.2015, 16:50

fillum писал(а):Наглость, хамство - суть агрессия в адрес другого человека. А агрессия всегда в своей основе имеет страх (не страх речи, а другой любой). Если я спокоен и уверен в себе - у меня нет страха. Зачем мне быть наглым? Я спокойно делаю свои дела, ни на кого не нападая.
Егор, наглость и хамство как агрессия по отношению к окружающим - проявление внутреннего страха, это понятно.
Но вот столь популярное нынче в России понятие как "брутальность", т.е. жлобство и бесцеремонно- презрительное отношение к окружающим - это что такое? Это не очень похоже на внутренний страх и незащищённость. Это как охарактеризовать?
"Человек - это то, что он думает на протяжении дня". Ральф Уолдо Эмерсон

fillum M
Аватара
fillum M
Репутация: 837
Лояльность: 117
Сообщения: 1128
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва
Сайт Skype

Сообщение #2230 fillum » 20.09.2015, 21:03

ans7 писал(а):Но вот столь популярное нынче в России понятие как "брутальность", т.е. жлобство и бесцеремонно- презрительное отношение к окружающим - это что такое? Это не очень похоже на внутренний страх и незащищённость. Это как охарактеризовать?

Ну вот лично для меня понятие "брутальность" никак не описывает жлобство и бесцеремонно-презрительное отношение к окружающим.

Жлобство - это жлобство, зачем для него отдельное слово придумывать? Жлобство это страх, вполне конкретный.
БЕсцеремонность - тоже. Презрение - тоже. По отдельности каждый компонент вполне чётко описывается своим страхом.

ans7 M
Аватара
ans7 M
Репутация: 3932
Лояльность: 1665
Сообщения: 10804
С нами: 11 лет 9 месяцев
Откуда: EE

Сообщение #2231 ans7 » 20.09.2015, 21:08

fillum писал(а):Ну вот лично для меня понятие "брутальность" никак не описывает жлобство и бесцеремонно-презрительное отношение к окружающим.
Для меня брутальность, это звероподобность и бездуховность.
А какое значение в этот термин вкладываешь ты?
"Человек - это то, что он думает на протяжении дня". Ральф Уолдо Эмерсон

fillum M
Аватара
fillum M
Репутация: 837
Лояльность: 117
Сообщения: 1128
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва
Сайт Skype

Сообщение #2232 fillum » 20.09.2015, 21:21

ans7 писал(а):
fillum писал(а):Ну вот лично для меня понятие "брутальность" никак не описывает жлобство и бесцеремонно-презрительное отношение к окружающим.
Для меня брутальность, это звероподобность и бездуховность.
А какое значение в этот термин вкладываешь ты?

Лично для меня брутальность аналогично мужественности, но с акцентом на экстерьер. Мужество может показать и ботан-очкарик, но он не будет брутальным внешне. Только и всего. ЛИчно я не вкладываю в это определение понятия "из словаря":

Брутальность – это термин, возникший от латинского слова, которое в точном переводе обозначает «зверский».

или

Брутальность в современном значении — подчеркнутая суровость, грубость, предельная по жёсткости натуральность, «животность», а также их сознательная эстетизация в произведениях искусства.

Для психолога "подчёркнутая суровость" - это страх (показать себя настоящим, слабым иногда); "грубость" - это страх (показать свою уязвимость, например, или принять то, что можно иметь другое мнение); "предельная по жестокости натуральность" - то же самое (страх, например, утраты своей территории); и т.д.

ans7 M
Аватара
ans7 M
Репутация: 3932
Лояльность: 1665
Сообщения: 10804
С нами: 11 лет 9 месяцев
Откуда: EE

Сообщение #2233 ans7 » 20.09.2015, 21:38

fillum писал(а):Лично для меня брутальность аналогично мужественности, но с акцентом на экстерьер.
Понятно..
"Он упал, поднялся снова, воздух мужеством запах,
"Гибакик" - рыдали вдовы - не топчите Сруля в пах..." :mrgreen:

Вообще. словарь тут для меня не совсем при чём.. Просто для моего мировозрения то, в чем нет добросердечия и сострадания - есть не мужество, а жлобство и бесноватость. Ну это так, субъективные частности..

fillum писал(а):Для психолога "подчёркнутая суровость" - это страх (показать себя настоящим, слабым иногда)
Ну да, видимо так и есть..
Страх социальный, самый поганый и неестественный. А что подумают? Лучше сдохну, но впечатление произведу..
"Человек - это то, что он думает на протяжении дня". Ральф Уолдо Эмерсон

fillum M
Аватара
fillum M
Репутация: 837
Лояльность: 117
Сообщения: 1128
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва
Сайт Skype

Сообщение #2234 fillum » 21.09.2015, 07:17

ans7 писал(а):Просто для моего мировозрения то, в чем нет добросердечия и сострадания - есть не мужество, а жлобство и бесноватость. Ну это так, субъективные частности..

Да, с этим согласен тоже. НЕдавно сидели в коллегами, общались и зашёл разговор на тему "что значит быть мужчиной" и "что значит быть женщиной". Всё таки слово "мужество" и "мужчина" однокоренные ))) Если кратко, то пришли к тому, что быть мужчиной - значит совершать поступки. Жлоб поступков не совершает. Как и бесноватый. А Настоящие ПОступки - они как раз с доброседречием и состраданием совершаются, а не с желанием "порубить всё в капусту" (как "брутальные" поступки).

Опять всё просто.

Amon M
Amon M
Репутация: 465
Лояльность: 1571
Сообщения: 1162
С нами: 9 лет 9 месяцев

Сообщение #2235 Amon » 21.09.2015, 12:59

fillum писал(а):Михаил, а ... откуда приходит сильное волнение?
Сейчас уже не приходит. Осталось только еще все зависимости проработать ( форум, соцсети, одобрение от окружения, и тд., всё что отнимает время и силы в никуда). Начинаю любить себя, таким какой я есть, теперь мне не нужны кумиры. Сейчас уже очень ясен и понятен путь движения, и какие колеса нужно накачать, чтобы наконец поехать быстро и уверенно.

romn1233
Аватара
romn1233
Репутация: 5
Лояльность: 2
Сообщения: 9
С нами: 9 лет 2 месяца

Сообщение #2236 romn1233 » 21.09.2015, 23:31

всем привет) ,заранее прошу извинение за мой русский ( я не с России )
буду писать только про личный опыт!
мне 19 лет , заикаюсь где то с 4 лет после ЕМОЦИОНАЛЬНОЙ ВСТРЯСКИ
школа, два курса университета сплошные унижения( в моэй голове) и формирования неправильного "емоционального навыка" на ету ситуацию
ето + зависимость( игромания , ононизм) дали мне год и три месяца назад в подарок биполярное росстройство( ето страшная болэзнь(если ее так воспринимать) , выражаетса в очередности депресии с манией, страшная штука, когда ты почти всегда неадыкват ) длилось ето год и три месяца. врагу не пажелаеш
за етот год з хвостиком я начал бросать зависимости:
игроманию советую в корне бросать и замещать на другое увлечение ( я считаю , есть прогрес стало нравитса),
ононизм , лично я , дозирую :) , без него очень сложно, ето тем у кого нету девушки.
с "fillum" я познакомилса кажетса етой зимой, он меня и подвинул на первые шаги
а тепер по сути:
заикание ето плохой, не правильный емоцианальный навык, который мы пеленаем с самого детства, из за стресса. Особенно укрепляем его в школьные года, потом в унивеститете, и так далее, со временем он все больше и больше крепнет, в результате ьяжелая форма заикания(
что б етого не допустить надо как можно скорее уяснить кое что и упорно трудитса не покладая рук, предпологаю что явный результат будет где то через пару лет, у кого как, кто как потрудитса :D
обясню почему, наш мозг постоянно создает связи какие то ,то есть развиваетса , и если мы будем делать что то , он как будто ето считает и где то за пару лет введет в привычку ( не мои слова)
суть в том что бы мы как бы забыли что заикаемса и просто говорили, я напремер когда один на один розговариваю совсем без запинок, буд то текст читаю, стих и т д, ах да , у школьные года труднее читал сам на сам, ето только подтверждает теорию.
Теория такова - волнение создает емоциональный напряг , в результате зажим, и заикание.
Что я делаю : выступаю на публике при любой возможности, записался на драм гурток, тренирую память, учусь розслаблятса , не паритса, иногда просто читаю вслух, ВОТ И ВСЕ, "гениальность в простоте" ,кто то сказал :D наша проблемо только в одном - мы тупо себе накрутили голову настолько жеско, что раскрутить задача не из легких, еще цитата из книги - "мы у Бога можем попросить любое, только цена ему тяжолый и упорный труд" ( "черный обелиск" ерих мария ремарк)
советую прочитать книгу дейла корнеги "как перестать беспокоитса" и люси джо палладино "максимальная концентрация" там много лишеного и много ОЧЕНЬ полезного, очень рекомендую)
еще цитата " если бы мы забыли что мы заикаемса - мы би не заикались"
очень хорошо подметил кто то сверху) зажим есть даже когда мы не говорим, но находимся с кем то.
Результаты:
я тока начал ето делать, но все же только асазнав ето , я выступая , пусть не гладко , пусть нервничал, но я не побоялса и после выступа я улыбалса как младенец :D , желая еще)
Почему я поверил в ету теорию:
1) автор етого дневника
2) отец преподовательници драм гуртка заикалса до 18 лет потом пошел на сцену и тсал заслуженным артистом украины ( все прошло)
3) жерар де пардие то же самое что и 2)
4) я немножко 8)
про уверенность там что то выше пишет), одно из гланых правил - ето быть самим собой!!!!!!!!!!!! :!: и старатса не думать что у вас есть какие то проблемы!!!!!!
как то так, ах да, привет от злого (как вы думаете ) Бандеровца :D

Добавлено спустя 11 часов 12 минут:
еще некии saint-denis хорошо говорит про подсознание которое воспринимает публичные выступления как "угрозу" поетому стараетса блокировать ее,
тока что прочитал два сообщения (мене написали) от Практик и Знаток ,
знаток ето умора полная ( аля снежко :D )
а практик написал что можна перестать заикатса делая то что я выше написал за месяц
вопрос, как мы за месяц подсознание изменим,
я правда не читал пока что ничего про подсознание но я крайне уверен что ето очень и очень длительный процес :wink:

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
еще одно
когда вы будете делать то что я писал выше вы будете как бы выходить из своей зоны комфорта, думаю вы знаете что ето
когда люди (все) ето делают у них как правило происход стрес, стрес плохо влияет на заикание, поетому не расстраивайтесь раньше времени, к етому привыкаетса довольно быстро

romn1233
Аватара
romn1233
Репутация: 5
Лояльность: 2
Сообщения: 9
С нами: 9 лет 2 месяца

Сообщение #2237 romn1233 » 25.09.2015, 16:32

странно что нету вопросов :shock:

fillum M
Аватара
fillum M
Репутация: 837
Лояльность: 117
Сообщения: 1128
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва
Сайт Skype

Сообщение #2238 fillum » 25.09.2015, 16:51

romn1233 писал(а):странно что нету вопросов :shock:

Так ты наверное всё понятно написал, поэтому и нет вопросов ))))

romn1233
Аватара
romn1233
Репутация: 5
Лояльность: 2
Сообщения: 9
С нами: 9 лет 2 месяца

Сообщение #2239 romn1233 » 25.09.2015, 22:41

еще добавлю)) если мы будем выходить за рамки "зоны комфорта" мы будем становитса уверенее. Уверенность фактически противоположность заиканию) на опыте знаю.

!!!!!!!и последнее главное !!!!!!!!
когда я проходил обследование на когнитивные нарушения мозга( что то в том роде), у мене слава Богу все хорошо :D , мне очень опытный врач посоветовал ПОМЕНЬШЕ ВИРТУАЛА( компютер и т д) ПОБОЛЬШЕ РЕАЛА ( социум, какое то творчество , язики учить , читать) и буде все хорошо, вспомните про вечно приспосаблливающийса мозг который создает новие связи, от того что мы делаем! и через какое то время фиксирует то (если вы канешно не вернетесь к предыдущему образу жизни) на всегда.
Успехов вам!!!! :wink:

Женич M
Аватара
Женич M
Репутация: 140
Лояльность: 98
Сообщения: 500
С нами: 20 лет
Откуда: г.Москва ЗАО - г.Одинцово

Сообщение #2240 Женич » 02.10.2015, 17:45

Егор ответь пожалуйста по этому видео, если сможешь!
phpBB [video]

Не понятно, зачем увеличивать внешние проявления заикания, притом делать это сознательно... что это даст?
Могу полком командовать, могу дивизией. Голос позволяет!


Вернуться в «Дневники»