Альтернативная история

Описание: Разговоры на отвлечённые темы.
Модераторы: Skif, Inkognito

Gumas
Аватара
Gumas
Репутация: 192
Лояльность: 58
Сообщения: 463
С нами: 2 года 4 месяца

Сообщение #21 Gumas » 07.02.2019, 18:18

Alex Mbongi писал(а):
Gumas писал(а):А что ты знаешь про методы датировки?
Я знаю. поясни, что ты хотел сказать.
Я хотел сказать, что Шумер просто назначили самым древним государством. Ничего больше.

Alex Mbongi M
Alex Mbongi M
Репутация: 158
Лояльность: 104
Сообщения: 882
С нами: 2 года 5 месяцев
Откуда: Волгоград

Сообщение #22 Alex Mbongi » 07.02.2019, 18:19

Gumas писал(а):И все у нас так, неизвестно что откуда появилось и куда пропало. Гунны, скифы, этруски.Монголы опять же, с утра вскочили на коней и погнали крупнейшую в истории империю создавать, не имея при этом своего государства.
Для тех, кто занимается изучением истории всё понятно)

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Gumas писал(а):Я хотел сказать, что Шумер просто назначили самым древним государством. Ничего больше.
шумер - это самая древняя письменность. до шумера тоже были государства. только письменности не сохранилось.

Gumas
Аватара
Gumas
Репутация: 192
Лояльность: 58
Сообщения: 463
С нами: 2 года 4 месяца

Сообщение #23 Gumas » 07.02.2019, 18:31

Alex Mbongi писал(а):Для тех, кто занимается изучением истории всё понятно)
Ок. Добей меня танцем!)) Я честно, не против. Докажи мне, что Шумеру 6000 лет.
Ломай меня полностью. )) Ссылки на источники, методы датировки, кто когда и что раскопал и пр.
Все приму, ну может ты и прав, я ж то же не могу знать...

Alex Mbongi M
Alex Mbongi M
Репутация: 158
Лояльность: 104
Сообщения: 882
С нами: 2 года 5 месяцев
Откуда: Волгоград

Сообщение #24 Alex Mbongi » 07.02.2019, 18:38

Gumas писал(а):Ок. Добей меня танцем!)) Я честно, не против. Докажи мне, что Шумеру 6000 лет.
Я говорил про ПИСЬМЕННОСТЬ) А не про то, сколько шумеру лет) Может быть кто-нибудь и сможет понять смысл этих слов - но это не точно)

Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Репутация: 334
Лояльность: 412
Сообщения: 796
С нами: 4 года 6 месяцев
Откуда: Спб
Skype ВКонтакте

Сообщение #25 Вадим Быватов » 07.02.2019, 18:39

Gumas писал(а):Ок. Добей меня танцем!))
Я конечно не знаю, сколько лет шумерской культуре, но вот говорят что некоторые цитаты из Торы вроде находили у шумеров. Например закон: Око за око.
Ведь интересно!
Последний раз редактировалось Вадим Быватов 07.02.2019, 18:43, всего редактировалось 1 раз.

Alex Mbongi M
Alex Mbongi M
Репутация: 158
Лояльность: 104
Сообщения: 882
С нами: 2 года 5 месяцев
Откуда: Волгоград

Сообщение #26 Alex Mbongi » 07.02.2019, 18:42

Тора она и построена на шумерской истории. И ещё на более древней истории.

Мыло для Бани
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Мыло для Бани
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Репутация: 2296
Лояльность: 1066
Сообщения: 6359
С нами: 9 лет 2 месяца

Сообщение #27 Мыло для Бани » 07.02.2019, 18:47

Вадим Быватов писал(а):некоторые цитаты из Торы вроде встречаются у шумеров.

еще б не встречались. Евреи же древнейший народ. Толку-то что иврит-такая же середина 19 века.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Gumas писал(а):
Alex Mbongi писал(а):Для тех, кто занимается изучением истории всё понятно)
Ок. Добей меня танцем!)) Я честно, не против. Докажи мне, что Шумеру 6000 лет.
Ломай меня полностью. )) Ссылки на источники, методы датировки, кто когда и что раскопал и пр.
Все приму, ну может ты и прав, я ж то же не могу знать...

он просто тролль. Ничего особо не знает и ему это и не надо.

Gumas
Аватара
Gumas
Репутация: 192
Лояльность: 58
Сообщения: 463
С нами: 2 года 4 месяца

Сообщение #28 Gumas » 07.02.2019, 19:02

Alex Mbongi писал(а):Я говорил про ПИСЬМЕННОСТЬ) А не про то, сколько шумеру лет) Может быть кто-нибудь и сможет понять смысл этих слов - но это не точно)

Ну, что бы древнему народу дать государственность, у него должна быть письменность. Без письменности, государство не построишь. Хотя, монголы опять же...
Тут, либо письменность не там возникла, либо государство не такое уж древнее.

Добавлено спустя 11 минут 45 секунд:
Вадим Быватов писал(а):Я конечно не знаю, сколько лет шумерской культуре, но вот говорят что некоторые цитаты из Торы вроде находили у шумеров. Например закон: Око за око.
Ведь интересно!

А у меня был друг, который говорил: "Не мы такие, жизнь такая". И я стал использовать это выражение в разговоре и даже считал его своим, пока не вспомнил.
Вот ведь интересно.

Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Репутация: 334
Лояльность: 412
Сообщения: 796
С нами: 4 года 6 месяцев
Откуда: Спб
Skype ВКонтакте

Сообщение #29 Вадим Быватов » 07.02.2019, 19:29

Gumas писал(а):А у меня был друг, который говорил: "Не мы такие, жизнь такая". И я стал использовать это выражение в разговоре и даже считал его своим, пока не вспомнил.
Вот ведь интересно.
Да, это - вариант. Один раввин это так и объяснил.
А иначе получается что не Бог дал Моиссею этот Закон, а ещё раньше он был.
Ксстати это - Закон Кармы!

Alex Mbongi M
Alex Mbongi M
Репутация: 158
Лояльность: 104
Сообщения: 882
С нами: 2 года 5 месяцев
Откуда: Волгоград

Сообщение #30 Alex Mbongi » 07.02.2019, 19:36

Gumas писал(а):Ну, что бы древнему народу дать государственность, у него должна быть письменность. Без письменности, государство не построишь. Хотя, монголы опять же...
Что в твоём понятии государственность?

Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Репутация: 334
Лояльность: 412
Сообщения: 796
С нами: 4 года 6 месяцев
Откуда: Спб
Skype ВКонтакте

Сообщение #31 Вадим Быватов » 07.02.2019, 19:36

Однако это интересно!


У меня нет учителя,
Жизнь - мой учитель.
У меня нет властителя,
Карма - мой властитель.
У меня нет оружия,
Воля - мое оружие.
У меня нет крепости,
Мой Дух - моя крепость.
И я умираю вновь
Чтобы родиться таким, каким я хочу.

(Гимн из Ригведы - священной ведической книги. Гимну 4 тысячи лет)

Мыло для Бани
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Мыло для Бани
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Репутация: 2296
Лояльность: 1066
Сообщения: 6359
С нами: 9 лет 2 месяца

Ригведа говоришь

Сообщение #32 Мыло для Бани » 07.02.2019, 19:47

Вадим Быватов,

Веды - véda — «знание», «учение» — сборник самых древних священных писаний индуизма на санскрите.

Word(англ.) - слово.

"В начале было слово"...— первая строка Евангелия от Иоанна (Новый Завет). Индо Библия. Древние священные индийские Веды на поверку оказываются упрощенной калькой с христианства, религией, адаптированной под местные полудикие индийские племена.

Сюда же мы можем добавить что существуют 4 Веды = 4 Евангелия (Матфея, Марка, Луки и Иоанна).

Раскроем значения 4-х Вед:

Ригведа — «Веда гимнов» - Слово ригведа — составное (татпуруша), состоит из двух санскритских корней: рич (санскр. ऋच्, ṛc IAST, «хвала, гимн, стихи») и веда (वेद, veda IAST, «знание»).

Rich word (англ.) - богатство слов
или Religio word - священное слово

Ригведа (собрание религиозных гимнов) передавалась только устной традицией, что буквально ее название и означает.

Яджурведа — «Веда жертвенных формул» - «Яджу́рве́да» (санскр. यजुर्वेद, yajurveda IAST) — одна из четырёх индуистских Вед. В основной части «Яджурведы», называемой Самхита, содержатся мантры, предназначенные для совершения жертвоприношений ведийской религии.

Adjure word(англ.) - Слово заклинания (в религиозном контексте).

Тут пояснений не требуется, все очевидно - перевод соответствует смыслу.

Самаведа — «Веда песнопений» - Са́маве́да (санскр. सामवेद, sāmaveda IAST, татпуруша: सामन्, sāman IAST, «ритуальное песнопение» и वेद, veda IAST, «знание») — третья в обычном порядке нумерации четырёх Вед, древнего ядра писаний индуизма.

Same word(англ.) - такое же слово.

Самаведа является практически полной калькой с первой и основной Веды - Ригведы. Поэтому и расшифровывается она буквально.

Атхарваведа — «Веда заклинаний» - «Атхарваведа» санскр. अथर्ववेद, atharvavéda IAST — сложное слово: अथर्वन् atharvan IAST — «древний риши», и वेद veda IAST — «знание».

At harvest word(англ.) - слово для урожая.

Атхарваведа - это заклинания и заговоры для более бытовых нужд - от урожая до похорон, что как всегда и переводится буквально.


Добавлю что очень древний индийский язык санскрит переводится просто с испанского - santo escrito - священное писание.
---------------------------------------------

Вадим, а чем Вам нравится индуизм? )

Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Репутация: 334
Лояльность: 412
Сообщения: 796
С нами: 4 года 6 месяцев
Откуда: Спб
Skype ВКонтакте

Сообщение #33 Вадим Быватов » 07.02.2019, 19:58

Мыло для Бани писал(а):Вадим, а чем Вам нравится индуизм? )
Просто интересовался. Впервые слышу, что Веды - копия с Евангелий. Кстати Евангелий много. Есть ещё Апокрифы. :D
Медитация мне нравится именно буддийская. А это не индуизм.
Откуда Вы так хорошо всё знаете?
Кстати насчёт Вивекананды - Ваша неправда.
Знания видимо хранили Брахманы вдали от Шудр, от народа.

Alex Mbongi M
Alex Mbongi M
Репутация: 158
Лояльность: 104
Сообщения: 882
С нами: 2 года 5 месяцев
Откуда: Волгоград

Сообщение #34 Alex Mbongi » 07.02.2019, 20:02

Мыло для Бани писал(а):Так Вам в тему про онанизм. Там уже есть две не-девушки.
Не совсем понял?

Gumas
Аватара
Gumas
Репутация: 192
Лояльность: 58
Сообщения: 463
С нами: 2 года 4 месяца

Сообщение #35 Gumas » 07.02.2019, 20:03

Alex Mbongi писал(а):Что в твоём понятии государственность?
Ну, как минимум, централизованная система власти и наличие судебно-правовой системы.
Как это все можно обеспечить без письменности, я не знаю...

Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Репутация: 334
Лояльность: 412
Сообщения: 796
С нами: 4 года 6 месяцев
Откуда: Спб
Skype ВКонтакте

Сообщение #36 Вадим Быватов » 07.02.2019, 20:13

У нас тоже сейчас свои "брахманы". Никуда от них не деться. :shock:

Мыло для Бани
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Мыло для Бани
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Репутация: 2296
Лояльность: 1066
Сообщения: 6359
С нами: 9 лет 2 месяца

Сообщение #37 Мыло для Бани » 07.02.2019, 20:17

Вадим Быватов писал(а):Просто интересовался. Впервые слышу, что Веды - копия с Евангелий.
Про Кришну - Христа тоже не догадывались? Угостил всех вином, прислонился к дереву и умер.

Любое понятие индуизма расшифровывается через языки колонизаторов. Это все привнесено извне. Не было у индусов ничего своего, а если и было - племенное, то это давно заменили упрощенкой которой (весь мир) кормят последние 70 лет.

Вадим Быватов писал(а):Откуда Вы так хорошо всё знаете?
было интересно. Но иногда может стошнить.

Вадим Быватов писал(а):Медитация мне нравится именно буддийская. А это не индуизм.
Я Вас умоляю. Одно и то же по сути.

Вадим Быватов писал(а):Кстати насчёт Вивекананды - Ваша неправда.
в чем же

Вадим Быватов писал(а):Знания видимо хранили Брахманы вдали от Шудр, от народа.
так где йоги в Индии на начало 20 века? Брахманы-высшие касты в Индии и не только выглядят как типичные метисы местных низеньких черненьких аборигенов с европейскими белокожими "плантаторами". Скорее всего, древность высших каст выдумана, а термин "просветление" намекает на приближенность к белокожим европейцам или излечение от пандемии 21 века-туберкулеза, чем там страдает Индия до сих пор. В прямом смысле лицо больного светлеет. Но это реальное определение термина в индийской культуре, в европейско-христианской оно имеет другое значение, более продвинутое.

Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:
Брахман - Brag man - знаете, была в 16 веке такая игра брага, предтеча покера. Высший свет в Европе любил перекидываться в картишки.

Также у Португаллов, колонизаторов Индии, была знаменитая династия Браганса. Королевский род. Оттуда и Брахманы Ваши. История Португалии мягко и нежно вписана в историю Индию, ведь история Индии невозможна без истории Португалии.

А шудры - should Ra - должны стремиться к Богу. Непросветленные ибо)

У них все основные понятия мутные, нечленораздельные, а это говорит о том что эти переводы - придуманы. Все понятия культурно-духовной Индии переводятся(повторюсь) на языки колонизаторов Индии, а именно:португальский, испанский, латинский, английский. Все. Ну нет там больше ничего. Как ни ищи. Это я уже молчу что обыкновенный здравый смысл говорит о том что не могло там никакой философии появиться, сколько анаши, сидя на берегу Ганга и наблюдая за проплывающими трупами, не выкури. Ну нет ее, базы этой для философий. И даже сейчас нет ее там.

Alex Mbongi M
Alex Mbongi M
Репутация: 158
Лояльность: 104
Сообщения: 882
С нами: 2 года 5 месяцев
Откуда: Волгоград

Сообщение #38 Alex Mbongi » 07.02.2019, 21:03

Мыло для Бани писал(а):Так Вам в тему про онанизм. Там уже есть две не-девушки.
Я так и не понял, почему мне это прилетело)

Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Репутация: 334
Лояльность: 412
Сообщения: 796
С нами: 4 года 6 месяцев
Откуда: Спб
Skype ВКонтакте

Сообщение #39 Вадим Быватов » 07.02.2019, 21:08

Мыло для Бани писал(а):Любое понятие индуизма расшифровывается через языки колонизаторов. Это все привнесено извне.
У меня 3 книжки Упанишады. Полвека назад по почте выписал из АН СССР. А здесь Мыло для Бани, говорит, что всё это ерунда. - Извините, неубедительно - это мало сказано! :D
Про Свами Вивекананду я делал доклад на Площадке Оратора. Про него книги написаны. :D
Легендарный человек! Извините.

Мыло для Бани
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Мыло для Бани
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Репутация: 2296
Лояльность: 1066
Сообщения: 6359
С нами: 9 лет 2 месяца

Сообщение #40 Мыло для Бани » 07.02.2019, 21:12

Вадим Быватов писал(а):
Мыло для Бани писал(а):Любое понятие индуизма расшифровывается через языки колонизаторов. Это все привнесено извне.
У меня 3 книжки Упанишады. Полвека назад по почте выписал из АН СССР. А здесь Мыло для Бани, говорит, что всё это ерунда. - Извините, неубедительно - это мало сказано! :D
Про Свами Вивекананду я делал доклад на Площадке Оратора. Про него книги написаны. :D
Легендарный человек! Извините.

мощные аргументы - три книжки Упанишады, выписанные полвека назад по почте и доклад про Вива Канаду.

Книги про многое написаны. Так почитайте уже.


Вернуться в «Поговорим?..»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 9 гостей